AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Vše o procesorech Advanced Micro Devices.

Moderátoři: Eddward, flanker, Baneshee

Odpovědět
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

způsobů jak zvýšit celkový vykon CPU je přece mnohem více než jen přidáváním fixních jednotek. Ano lze to dělat i hrubou silou, ale to se vždycky negativně projeví na spotřebě a taky to stojí tranzistory, které v tom CPU zabírají místo i když zrovna nebudou ty ALU potřeba a to nemluvím o dalších logických obvodech a změnách které s tím souvisejí....
mr.qeg píše:Možná mi to uniklo, ale je někde zveřejněné, na jaké frekvenci běží IO čip? Je to frekvence jádra, spíše ne, ne?
IMHO IO čip běží na frekvenci DDR řadiče, protože obsahuje IF fabric = DRAM's MEMCLK frequency. Také další sběrnice SerDes a Cake běží na stejné frekvenci. Takže DDR4-2666 = 1333.33 MHz. Maximum je tuším +-1800MHz, pro vyšší hodnoty je nových Ryzenech dělička.

https://en.wikichip.org/wiki/amd/infinity_fabric
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G with Radeon Vega 8 + Wraith Spire Cooler, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Richie Rich
Nikdy nic nevím
Nikdy nic nevím
Registrován: 18. črc 2019

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od Richie Rich »

del42sa píše:způsobů jak zvýšit celkový vykon CPU je přece mnohem více než jen přidáváním fixních jednotek. Ano lze to dělat i hrubou silou, ale to se vždycky negativně projeví na spotřebě a taky to stojí tranzistory, které v tom CPU zabírají místo i když zrovna nebudou ty ALU potřeba a to nemluvím o dalších logických obvodech a změnách které s tím souvisejí....
Je otázka zda zvětšování bufferů a cache je ta inteligentní cesta jak zvyšovat výkon. Já si to nemyslím, podle mne je to primitivní a nepříliš efektivní cesta, která má svůj limit. Pokud už mám buffety dostatečně velké, tak další zvyšování přináší jenom minimální efekt. Naopak ALU jednotky zabírají v jádře relativně málo tranzistorů a jejich výkon škáluje téměř lineárně. Ale jsou super náročné na komplexitu a tedy i na vývoj.

Dost zásadní otázka je disbalance té A12, aneb proč Apple má sice 6xALU ale pouze 2xLSU, přičemž obecně v x86 kódu je cca 50% load/store operací. Logicky by tam musel být brutální bottleneck, ale evidentně není. Inženýři nejspíš přišli na způsob jak to nějak chytře obejít a nejspíš tím ušetří ještě dost energie (můžeme spekulovat že původně třeba vyvinuli technologii na úsporu load store operací, ale paradoxně jim to umožnilo při zachování 2 LSU naopak zvýšit počet ALU, než aby snížili počet LSU na jednu). A nejde jenom o tu disbalanci, těch +58% IPC navíc oproti Skylake je důkaz, že to nebude jen čistá brute force (přidaní dvou jednoduchých sdílených ALU/branch by mělo teoreticky přidat cca +20-30% IPC). Jenže oni mají skoro +60%. To prostě znamená, že tam bude něco velmi velmi fikaně řešené. IMHO tohle nemá s brute force nic společné už jenom proto, že to je CPU do telefonu. Je jen otázka času kdy s něčím podobným přijde Intel (GoldenCove) a AMD (Zen3?).


//edit Wilik - upraveno + promaz
Jan Olšan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 19. lis 2016

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od Jan Olšan »

del42sa píše:způsobů jak zvýšit celkový vykon CPU je přece mnohem více než jen přidáváním fixních jednotek. Ano lze to dělat i hrubou silou, ale to se vždycky negativně projeví na spotřebě a taky to stojí tranzistory, které v tom CPU zabírají místo i když zrovna nebudou ty ALU potřeba a to nemluvím o dalších logických obvodech a změnách které s tím souvisejí....
Jo, samozřejmě. Proto je taky blbost se furt soustředit jenom na jeden detail. Když se posílí kapacita toho a toho, tak se typicky odstraní nebo zmírní určitý bottleneck, ale tím se odhalí další bottlenecky, které "čekaly v pořadí" a které je zase třeba nějak řešit. Takže například po zvětšení všech těch bufferů/front se může ukázat, že už natolik stoupla utilizace těch výpočetních jednotek, že už stojí za to přemýšlet o přidání. Ale třeba FMA pro SIMD, ne nutně hned ALU. Ono třeba podle toho, jak to dělá Intel u Sunny Cove, nemusí být tlak na ty čtyři ALU pořád ještě moc velký, když nepřidali další, ale naopak přidali AGU.

BTW ALU je sice malá a samotné jednotky můžete jenom naklonovat z těch už existujících, ale musí mít svoje fronty, propojení na zbytek čipu, musí se napojit na ty schedulery, na register file... a jsou to tyhle vazby a to, že OoO logika musí pracovat s dalším klientem navíc, který dělají tu komplexitu. Když můžete místo toho vylepšit IPC jenom prohlubováním reorder bufferu & spol, aniž by se musely přidávat jednotky, tak je to určitě pro ty inženýry mnohem snazší a lepší volba. Low hanging fruit.

Tu spotřebu teda asi zvyšuje tohle všechno, je holt třeba to dělat tak, aby to zvýšilo výkon o víc, než o co stoupá příkon.
AMD Ryzen 9 5950X @EfficiencyModeEn=Enabled, Gigabyte A520 Aorus Elite, 2*16GB DDR4-3600 SiliconPower XPower, Gigabyte Radeon RX 5500 XT Gaming OC 8GB, SiliconPower P32A80 256GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB, Be Quiet! Straight Power 11 400W, SilentiumPC Fera 2 / Noctua NH-D9L
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

Richie Rich píše:Je otázka zda zvětšování bufferů a cache je ta inteligentní cesta jak zvyšovat výkon. Já si to nemyslím, podle mne je to primitivní a nepříliš efektivní cesta, která má svůj limit. Pokud už mám buffety dostatečně velké, tak další zvyšování přináší jenom minimální efekt. Naopak ALU jednotky zabírají v jádře relativně málo tranzistorů a jejich výkon škáluje téměř lineárně. Ale jsou super náročné na komplexitu a tedy i na vývoj.
Jo jo, OoO engine prinasi mnimální narusty, ale ALU skaluji linearne. Super. Jdi se s tím pochlubit na comp.arch nebo rwt.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
stefan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. kvě 2004

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od stefan »

No neviem, ja si tu teda iba tak čítam a snažím sa pochopiť o čom sa tu píše, ale musím povedať, že viac zdrojov a viac zmyslu mi dáva to čo píše Richie Rich. Ostatní sa akosi sústredia iba na osobné útoky proti nemu, ale argumentácie je pomenej.
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

Argument proti ALU skalujicim linearne? OK. Kdyz by tedy skutecne skalovaly linearne, jak pise Richie a jsou tak malicke, ze na plose cipu nic nezabiraji, proc mame porad v desktopu maximalne 4 ALUs?

Proc uz v dobach Pentia II nekdo nerekl, ze mit 8 ALUs je fajn? Pak Penitum III by to zvedlo na 16. Core2 32, Nehalem treba 64, atd. Zkratka peknych par stovek ALUs u Skylake.

Argument #2, proc designy, ktere smerovaly na 5GHz+ mely jen 2 ciste ALU porty? Ze by tu byla nejaka souvislost?

Jeste si takhle po ranu vzpomenu na super protiargument s Bulldozerem. Staci se podivat na AMD tabulky instrukci, kterou jednotku dana instrukce vyuziva. Od BD k XV se AGU promenily razantne na AGLU. IPC ale zustalo v podstate stejne mizerne. Proc, kdyz by melo linearne skalovat?

====

OoO (vsechny buffery, PRF, atd.) prinasi minimalni narusty. Zase protiargument, kdyby neprinasely, tak je nikdo nebude navysovat. Intel jenom v Sunny Cove zvednul jenom ROB 1.6x a LSU buffer 1.8x. Proc by to delal, kdyby to bylo zbytecne a jen by to navysovalo plochu?

Pohledem do historie clovek vidi, ze OoO se zvetsuje skoro s kazdym shrinkem. Proc by to delali, kdyz by to bylo zbytecne?
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
Jan Olšan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 19. lis 2016

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od Jan Olšan »

stefan píše:No neviem, ja si tu teda iba tak čítam a snažím sa pochopiť o čom sa tu píše, ale musím povedať, že viac zdrojov a viac zmyslu mi dáva to čo píše Richie Rich. Ostatní sa akosi sústredia iba na osobné útoky proti nemu, ale argumentácie je pomenej.
Jako teoreticky je jasné, že ALU navíc můžou zvednout výkon (za nějakých podmínek, tj. zbytek architektury tomu musí být taky přizpůsobený). V tomhle případě je tu hádka asi hlavně o tom, že R. je přessvědčenej, že toto samotný znamená, že v Zenu 3 například určitě bude víc ALU. Ale to je hrozně ošidnej způsob uvažování a to tady asi lidem vadí (třeba podle mě je to chyba).

Problém je, že R. nemá disciplínu v tom, jak spekuluje. Upne se na nějakej "pramen" a z toho třeba vyvozuje víc, než se z něj dá s rozumnou mírou jistoty vyvozovat. Nebo uvěří tomu, že nějakej youtuber, o kterým ostatní (třeba já) naopak mají pochybnosti, má speciální zdroje a pak začne stavět konstrukce na tom a nechce přijmout, že by se o zdroji tý informace mohlo pochybovat.
Někdy nestačí "mít zdroj", je taky třeba to umět kriticky zhodnotit. Například zhodnotit, jestli pro tu danou věc, pro kterou třeba jako "mám zdroj" zároveň nejsou 3 další zdroje proti. Když se zaměřím na to, že "jeden zdroj pro existuje, takže je to dokázaný!", a ignoruju ty další zdroje proti, tak dělám samozřejmě chybu.

Ty hádky tu vznikají (aspoň teda někdy*) kvůli tomu, když se mu někdo pokusí na tu nedostatečně podloženou spekulaci upozornit nebo upozorní na to, že se o tom dá pochybovat a tak. Což by při normální diskuzi mělo být normální, protože na slabý místa v úvahách se musí upozornit a upřít pozornost, ale R. to někdy myslím blbě snáší a nechce připustit, že v některých místech těch jeho úvah je příliš velká volnost a prostě jedno z druhýho tak snadno neústí a tudíž to může být jinak.

Obecně vzato (teď nemluvím o téhle konkrétní debatě) - ta neústupnost nebo hodně velká suverenita v tlačení nezpochybnitelnýho vlastního názoru taky může být blbá v tom, že to může udělat větší dojem než reálně solidnější a podloženější argument na lidi, co tomu nerozumí, ale to nevím, jestli třeba se tady děje. Pak to lidi roznáší dál a někdy dá dost práce pořád lidem vysvětlovat, že něco, co "se všude píše" je jenom něco špatně pochopenýho nebo nepotvrzená spekulace.
Například si vzpomeňte na ty spekulace AdoredTV ze začátku roku o tom, že Ryzen 3000 bude mít takty až 5,0 GHz. To lidi pořád vytahovali a věřili tomu, i když se nakonec ukázalo, že to byl výmysl/podvrh/omyl. Ale než se to v červnu až srpnu konečně prokázalo, tak to mezi lidma hrozně žilo a dost lidí to bralo jako realitu, i když na tom opatrnější lidi poukazovali na věci, které od začátku naznačovaly, že to nemůže být reálné.

* důvody asi můžou být různý, když tu na sebe štěkáme už dlouho, tak rostě pravděpodobnost, že už vidíme ty věci, co nám vadí, dopředu, ještě než je druhej řekne, a eskaluje to z pohledu nezůsčastněných neoddůvodněně
AMD Ryzen 9 5950X @EfficiencyModeEn=Enabled, Gigabyte A520 Aorus Elite, 2*16GB DDR4-3600 SiliconPower XPower, Gigabyte Radeon RX 5500 XT Gaming OC 8GB, SiliconPower P32A80 256GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB, Be Quiet! Straight Power 11 400W, SilentiumPC Fera 2 / Noctua NH-D9L
Richie Rich
Nikdy nic nevím
Nikdy nic nevím
Registrován: 18. črc 2019

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od Richie Rich »

stefan píše:No neviem, ja si tu teda iba tak čítam a snažím sa pochopiť o čom sa tu píše, ale musím povedať, že viac zdrojov a viac zmyslu mi dáva to čo píše Richie Rich. Ostatní sa akosi sústredia iba na osobné útoky proti nemu, ale argumentácie je pomenej.
Stačí když píšeš slušně a uvádíš linky na zdroje, to pak upadneš v nemilost hned. To je jak za španělské inkvizice tady. Když se podíváš kolik příspěvků mám od moderátora promazaných/upravených (po záminkou OT), taky jsem vyfasoval žlutou kartu za to že spekuluji ve vlákně nazvaném "spekulace a info", to byla fakt perla :-D Ostatní tady můžou provozovat osobní útoky, startují flame, kreslí hanlivé obrázky a moderátor nic, žádná karta, jenom to smaže a jede se dál. To udělat já, tak dostanu červenou kartu nebo rovnou ban. Holt někdo je charakter a někdo křivák, to už tak v životě chodí. Ale psaná forma má výhodu, že si člověk může udělat názor kdo je kdo.

Pěkně to napsal Olšan, prý jsem neústupný a tím působím problémy. Asi by hoši kteří si tady hrají na mistry světa, chtěli abych se přizpůsobil jejich názoru, a vůbec je nenapadne zkusit se pobavit nad dizajnem toho Apple se 6xALU. Pak to dopadá tak, že Olšan zhejtuje youtubera za Zen3 rumor, přičemž se za 3 měsíce ukáže, že se zesměšnil, youtuber měl pravdu a to pak lítají slova jako "bullshit, díry v zadku, debilové a volové". No prostě pan redaktor, to je hned poznat. Ani nemá odvahu přiznat že se sekl.



yuri.cs píše: OoO (vsechny buffery, PRF, atd.) prinasi minimalni narusty. Zase protiargument, kdyby neprinasely, tak je nikdo nebude navysovat. Intel jenom v Sunny Cove zvednul jenom ROB 1.6x a LSU buffer 1.8x. Proc by to delal, kdyby to bylo zbytecne a jen by to navysovalo plochu?

Pohledem do historie clovek vidi, ze OoO se zvetsuje skoro s kazdym shrinkem. Proc by to delali, kdyz by to bylo zbytecne?
Yuri ty máš taky slušnou schopnost sebeztrapnění se. Vždyť sis sám odpověděl tím SunnyCove:
1) IceLake(Sunny Cove) - ROB zvětšili +60%, LSU buffer dokonce +80% ... a IPC stouplo o pouhých 18%.
2) Apple A12 - přidali dvě ALU (ještě k tomu pouze jednoduché a sdílené s větvením) a IPC je +58% oproti Skylake. To je víc než lineární nárůst.

To podle mne naopak ukazuje, že boostování bufferů a cache je velmi neefektivní. Jako snadná cesta jak vytřískat maximum z dané architektury je to fajn, těch 18% je slušných, ale z hlediska budoucího vývoje to vždycky chtělo razantní změnu architektury. Proto Keller mluvil o tom, že vyvíjí něco mnohem širšího . A kdyby Yuri neposlouchal kolenem, tak by tu věc s lineálním škálovaním zaslechl v tom videu přímo od Kellera. Nevím kolik Yuri navrhl procesorů, ale řekl bych že Keller o tom ví o malinko víc. A než začnete všichni hejtovat, tak se zkuzte zamyslet nad tím, co tím Keller myslel. Jako odpověď se totiž nabízí ta A12, která přinesla v podstatě ještě víc než lineární nárůst IPC.

Zajímavé také je, že ALUs v A12 zabírají skoro stejnou plochu jako LSU (narozdíl od Zenu kde je to fakt malá ploška).
https://www.anandtech.com/show/13392/th ... -secrets/2

Z toho se dá vyvodit, že pokud by pro Zen 3 totálně překopali jádro na těch hypotetických 6xALU i s tím SMT4, tak by to stálo navíc tak 0.5mm2 (když celé komplet jádro A12 na 7nm má cca 2.07 mm2, viz ten odkaz). Pro 8 jader by to byly 4mm2 což je skoro zanedbatelný nárůst plochy vzhledem k brutálnímu výkonu navíc. IMHO mnohem lépe investované tranzistory než nějaká cache.
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

U A12 treba zdvojnasobili L1, z die shotu je videt zdvojeni dalsich SRAM, o 30% nizsi latence L2, totalne prepracovany L2 prefetecher, znatelne nizsi latence do RAM, atd. A kupa dalsich zmen, jako oblibene nafukovani bufferu. Ale to se do kramu nehodi, ze? :-D
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

yuri.cs píše:U A12 treba zdvojnasobili L1, z die shotu je videt zdvojeni dalsich SRAM, o 30% nizsi latence L2, totalne prepracovany L2 prefetecher, znatelne nizsi latence do RAM, atd. A kupa dalsich zmen, jako oblibene nafukovani bufferu. Ale to se do kramu nehodi, ze? :-D
ty mlč ! ještě jsi nenavrhnul žádnej procesor a navíc nejsi Keller :lol:
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G with Radeon Vega 8 + Wraith Spire Cooler, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
mr.qeg
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. srp 2007
Bydliště: Dresden

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od mr.qeg »

Myslíte, že AMD třeba neuvažuje v budoucích verzích, že by IO čip a samotná jádra byla na interposeru? Pomohlo by to latencím natolik, aby se to vyplatilo?
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od flanker »

Pár shrnutých novinek posledního týdne

Info o AMD Renoir do notebooků
https://www.cnews.cz/7nm-mobilni-ryzen- ... sefka-amd/

Threadripper desky čipsetu TRX40
https://www.cnews.cz/unikla-trx40-deska ... pper-3000/

Usmus (tvůrce DRAm ryzen kalkulačky) AMD power plan pro Windows10
https://www.techpowerup.com/review/1usm ... rocessors/

+někde jsem četl info o jádru Zen3, které má být příští rok potvrzeno Lisou Su a má být znovu příjemným překvápkem
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 3800X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo 240, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

všechno je otázkou nákladů. V serverech se drahá technologie zaplatí, ale potom nutně dojde k větší diverzifikaci produktů, protože to stejné nedáš do desktopu/ntb kvůli ceně. Různé verze produktů zase přináší více nákladů ( dva nebo více návrhů a vše s tím spojené )

Teoreticky by mohlo nastat to o čem se už nějakou dobu spekuluje, to je přítomnost L4 cache v IO čipu ( HMB nebo jiná technologie ) Nástup by mohla urychlit nějaký levnější verze Interposeru o které se také už nějakou dobu mluví. Intel má EMIB a AMD pracuje na .... ? S každou generací Zen roste i propustnost a rychlost sběrnic IF, takže nějaký pokrok lze očekávat i tam. Co se latencí týče je potřeba se zamyslet, jestli tohle představuje úzké hrdlo výkonu nebo ne.

U samotného jádra lze udělat množství změn, ale výsledek bude vždycky nějaký kompromis mezi nárustem počtu tranzistorů/spotřebou/výkonem/cenou 8)
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G with Radeon Vega 8 + Wraith Spire Cooler, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Srandista
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 17. čer 2009
Bydliště: Brno

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od Srandista »

Richie Rich píše: 1) IceLake(Sunny Cove) - ROB zvětšili +60%, LSU buffer dokonce +80% ... a IPC stouplo o pouhých 18%.
2) Apple A12 - přidali dvě ALU (ještě k tomu pouze jednoduché a sdílené s větvením) a IPC je +58% oproti Skylake. To je víc než lineární nárůst.
WTF, čo je toto za matematiku? Jeden čip porovnávať s jeho predchodcom, a druhý porovnávať s úplne iným čipom a úplne inou architektúrou (a to všetko na základe jediného benchmarku, ktorého výsledky sú samozrejme na porovnanie IPC medzi rôznmymi architektúrami absolútne nepoužiteľné)?
MTB: Gigabyte GA-Z270X-Gaming K5, CPU: Intel Core i7-6700K@4,4GHz + Scythe Mugen 4, RAM: Patriot Viper 4 Series DDR4 16GB 3000MHz, GPU: MSI RX 470@570 4GB RAM, SSD: Corsair MP510 1TB, SC: Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional, PSU: Corsair RM650x, Case: Fractal Design Define C, Monitor: LG IPS277L
Google Pixel 4a, Nexus 7 (2013) 32GB
ttxman
Začátečník
Začátečník
Registrován: 28. zář 2003

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od ttxman »

Mě už to počítání ALU leze na nervy. jenom pár faktů:

Apple A11 4 ALU vs A12 6ALU
Přidali 2ALU (+50%) a Zvysili pocet tranzistoru ze 4.3 na 6.9 miliard (+60%)
A nárůst IPC mezi A11 a A12 je +15%
+ takřka neznatelny narust taktu (<5%)
+ Udajna 50% uspora energie. (a prechod z 10nm na 7nm)

Ivy bridge 3ALU, Haswell 4ALU
Přidali 25%ALU, IPC +10%

Skylake 2 jadro s HT ma 1.75 miliard tranzistorů, a řekněme 2 milardy pro 4 jadro (podle die size), ktere ma stejne velky cache a je na 14nm procesu, kterej je minimalne o 2 generace za tim na cem vyrabi apple. (A AMD).

GPU u 4 jadra skylake dela 35% plochy.
GPU+NPU u A12 dela 25% plochy.
Takze tu mame CPU s cca 325Milionu tranzistoru na jadro (+ cache a infrastrukturu) bez GPU u skylake.
A CPU s 862 milionu tranzistoru (pokud jich pocitam 6) na jadro bez GPU a NPU u applu.
A treba taky 2500 milionu tranzistoru na jadro pokud u applu pocitam jenom ty 2 high performance jadra.

@Richie Rich
A11 vs A12 je JENOM +15% IPC pomoci +50% ALU zadny ALU zazrak se tu nikdy nestal
Apple dosahuje +58% IPC a super spotrebu tim, ze na 1 CPU jadro pouziva neco mezi 2.6 a 7.5 vic tranzistoru a 2 generace vyrobniho procesu. (A to nepocitam masinerii na PCI express a ostatni sbernice, ktery Apple ma v daleko mensi mire takze ten pomer by mel byt jeste vic ve prospech intelu.)
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

mr.qeg píše:Myslíte, že AMD třeba neuvažuje v budoucích verzích, že by IO čip a samotná jádra byla na interposeru? Pomohlo by to latencím natolik, aby se to vyplatilo?
tohle by mohlo ledacos napovědět :wink:

https://www.anandtech.com/show/15065/gl ... on-on-12lp
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G with Radeon Vega 8 + Wraith Spire Cooler, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

mr.qeg píše:Myslíte, že AMD třeba neuvažuje v budoucích verzích, že by IO čip a samotná jádra byla na interposeru? Pomohlo by to latencím natolik, aby se to vyplatilo?
AMD dle nedavnych patentu pokracuje ve vyzkumu smerujicimu k Exascale procesoru/node - GPU chiplety s nalepenou HBM propojene pres inteposter k CPU chipletum.

To znamena, ze na nejake urovni pracuji na 3D stackovane pameti na GPU, GPU chipletech a interposteru spojujicim to vse dohromady s CPU. Jestli neco z toho pouziji i na konvencni CPU je asi otazka ceny dane technologie.

https://www.hpcwire.com/2017/03/07/amd- ... symposium/
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
DOC_ZENITH
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Tak ještě aby ne, už teď je na to docela pozdě. U GPU co jsou integrovaný u CPU je vždy problém s pamětí a HBM jsou jediné řešení. Mít CPU a GPU bloky společně u sebe v jedné package určitě půjde, je ten otázka jakej to bude mít smysl (oproti dedikovanejm výpočetním GPU) a jakou roli bude hrát ta HBM, jestli bude sloužit jen jako Vram tak "meh".

Co se interposeru týče, tak ten je nutnej v situacích kdy by klasické BGA nestačily pro danný počet spojů. Latence bych neviděl jako zásadně jiné, protože vzdálenost zásadně jiná nebude a IF je dělaná pro coss-socket komunikaci.
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

DOC_ZENITH píše:Tak ještě aby ne, už teď je na to docela pozdě. U GPU co jsou integrovaný u CPU je vždy problém s pamětí a HBM jsou jediné řešení. Mít CPU a GPU bloky společně u sebe v jedné package určitě půjde, je ten otázka jakej to bude mít smysl (oproti dedikovanejm výpočetním GPU) a jakou roli bude hrát ta HBM, jestli bude sloužit jen jako Vram tak "meh".
Ve zminenem Exascale APU je HBM jen cache pro dany node. Zbytek je klasicky. Publikace udava i pomer 256GB HBM + 1TB externi DRAM.

Diky CPU i GPU chipletum sice uvadeji moznost menit pomer CPU:GPU a uvadeji i moznost nakonfigurovat ciste CPU general purpose serverovy node.

Celkove je v te publikaci kapitola o chipletech takhle pohledem zpetne zajimava s ohledem na Rome.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
DOC_ZENITH
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Ta hlavně by to chtělo konečně ňákej funkční!!! (už jsme to tu od AMD měli 2x a zatím vždy prd z toho) koncept sdílené paměti mezi CPU a GPU bloky, ala koncept kde by se GPU bloky chovaly jako defakto separátní specializovaná FPU která by akceptovala své vlastní instrukce, prostě aby to nebylo odseparované od CPU ekosystému. Tohle je určitě dobrá cesta ale fakt to chce aby to AMD tentokrát dotahlo do konce a ne to vzdali jako u HSA nebo HBC.
Odpovědět

Zpět na „Procesory AMD“