AMD Zen 4 - spekulace a info

Vše o procesorech Advanced Micro Devices.

Moderátoři: Eddward, flanker, Baneshee

Odpovědět
mr.qeg
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. srp 2007
Bydliště: Dresden

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od mr.qeg »

Takže big.LITTLE nás čeká i u AMD, zřejmě je to tedy ta správná cesta.
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

mr.qeg píše: čtv 4. lis 2021, 08:29 Takže big.LITTLE nás čeká i u AMD, zřejmě je to tedy ta správná cesta.
ne, to vůbec není to samé co u Intelu :wink:
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G with Radeon Vega 8 + Wraith Spire Cooler, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od flanker »

Základ je podobný a pokud by mě někdo sledoval, už jsme o tom psal cca 3-6 měsíců zpět, že Zen5 aka Strix bude big little.
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 3800X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo 240, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

flanker píše: čtv 4. lis 2021, 08:46 Zen5 aka Strix bude big little.
nebude , ty jádra jsou deriváty Zen4 jader, žádné little cores jako u Intelu, to že budou mít menší cache a ořezané frekvence na tom faktu nic nemění 8-)
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G with Radeon Vega 8 + Wraith Spire Cooler, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od flanker »

Já si myslím, že bduou velká silná Zen5 jádra a pak derivát Zen4 s výkonem cca Zen3 jader. A cache by mohla být sdílená vrstvená pro všechna jádra. Defakto i tak je to trakový hybrid 8+16
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 3800X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo 240, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

flanker píše: čtv 4. lis 2021, 10:17 Já si myslím, že bduou velká silná Zen5 jádra a pak derivát Zen4 s výkonem cca Zen3 jader. A cache by mohla být sdílená vrstvená pro všechna jádra. Defakto i tak je to takový hybrid 8+16
uvidíme, každopádně není to big-little ale kombinace dvou různných velkých jader :)
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G with Radeon Vega 8 + Wraith Spire Cooler, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od flanker »

jo, ale trošku podobné to je (jak efektivně využít plochu pro silný single core i multicore zároveň)
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 3800X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo 240, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
mr.qeg
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. srp 2007
Bydliště: Dresden

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od mr.qeg »

Nepsalo se taky, že v této generaci už i APU budou mít oddělené CPU a GPU by mělo být součástí IOD? Třeba je ten Zen4D je jen tato CPU a AMD by to mohlo využít nejen v APU, ale i jak Begramo EPYC a "little" cores pro další generaci.
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

mr.qeg píše: čtv 4. lis 2021, 17:25 Nepsalo se taky, že v této generaci už i APU budou mít oddělené CPU a GPU by mělo být součástí IOD? Třeba je ten Zen4D je jen tato CPU a AMD by to mohlo využít nejen v APU, ale i jak Begramo EPYC a "little" cores pro další generaci.
psalo, ale zatím nevíme jak to bude AMD řešit, nejpravděpodobnější je že bude GPU součástí IOD a nebo bude jako další čiplet
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G with Radeon Vega 8 + Wraith Spire Cooler, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
mr.qeg
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. srp 2007
Bydliště: Dresden

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od mr.qeg »

Jj, proto si říkám, že toto Zen4D by mohl být ten CPU čiplet od APU, Bergamo a párován i se Zen5 Jestli už by bylo GPU v IOD či další čiplet, by z tohoto pohledu nehrálo roli.
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

mr.qeg píše: čtv 4. lis 2021, 19:13 Jj, proto si říkám, že toto Zen4D by mohl být ten CPU čiplet od APU, Bergamo a párován i se Zen5 Jestli už by bylo GPU v IOD či další čiplet, by z tohoto pohledu nehrálo roli.
No, pokud by Bergamo CCD obsahovalo 2x "Zen 4D" CCX, tak by davalo smysl mit APU postavene na 1x "Zen 4D" CCX. Protoze mit 16c APU je blbost i v roce 2023.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
mr.qeg
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. srp 2007
Bydliště: Dresden

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od mr.qeg »

Jo vlastně, to jsem si neuvědomil, máš pravdu.
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od flanker »

Každopádně k Zen4 je ještě celkem čas, je možné, že i tam v návrhu ještě změnili PCIe 4.0 na PCIe 5.0 v CPU (pro HEDT a servery je tam však PCIe 5.0 jasný)
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 3800X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo 240, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
DOC_ZENITH
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Příští generace bude ihmo souboj controllerů. Intel ač se mu s Alderem povedlo urvat herní trůn, tak je to jeno trochu. Přitom IPC je solidní, cache jede fajn, core to core latence je pěkná, atd. Ale zabíjí to ten controller, je slow, nedovede pořádně těžit z DDR5, gear2 mode a pod bleh. Kdyby byl pořádnej nebyl by herní náskok intelu 5-10% ale klidně 20.

Pokud AMD bude mít obdobné problémy tak paradoxně s Vcache maj v ruce lepší recept. Čím větší latence do RAM tím je cache důležitější. Tzn velká L3 by mnohem lépe pokryla ty latence. Otázkou je jestli s ní už budou launchovat nebo si to AMD nechá na ňákou půlgeneraci. Asi bude hodně záležet jak ZEN4 dopadne. Můj názor je že AMD nezklame a převezme opět vedení. PCI-E 5.0 je paradoxně to nejméně podstatné. Consumer SSD maj bottlencky jinde, GPU také. Jeho přítomnost (a funkce CXL) u next-gen Epycu je ale podstatná z pohledu platformy. Bez CXL by měl Sapphire-rapids výhodu.
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

DOC_ZENITH píše: čtv 4. lis 2021, 22:00 Tzn velká L3 by mnohem lépe pokryla ty latence. Otázkou je jestli s ní už budou launchovat nebo si to AMD nechá na ňákou půlgeneraci. Asi bude hodně záležet jak ZEN4 dopadne. Můj názor je že AMD nezklame a převezme opět vedení. PCI-E 5.0 je paradoxně to nejméně podstatné. Consumer SSD maj bottlencky jinde, GPU také. Jeho přítomnost (a funkce CXL) u next-gen Epycu je ale podstatná z pohledu platformy. Bez CXL by měl Sapphire-rapids výhodu.
zase velká cache sežere hodně tranzistorů a plochy a V-cache také nejde zvyšovat donekonečna, protože se tím zhoršuje její latence a to má přímý dopad na IPC
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G with Radeon Vega 8 + Wraith Spire Cooler, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

DOC_ZENITH píše: čtv 4. lis 2021, 22:00=https://allinfo.space/wp-content/upload ... dc5b8c.png
Příští generace bude ihmo souboj controllerů. Intel ač se mu s Alderem povedlo urvat herní trůn, tak je to jeno trochu. Přitom IPC je solidní, cache jede fajn, core to core latence je pěkná, atd. Ale zabíjí to ten controller, je slow, nedovede pořádně těžit z DDR5, gear2 mode a pod bleh. Kdyby byl pořádnej nebyl by herní náskok intelu 5-10% ale klidně 20.

Pokud AMD bude mít obdobné problémy tak paradoxně s Vcache maj v ruce lepší recept. Čím větší latence do RAM tím je cache důležitější. Tzn velká L3 by mnohem lépe pokryla ty latence. Otázkou je jestli s ní už budou launchovat nebo si to AMD nechá na ňákou půlgeneraci. Asi bude hodně záležet jak ZEN4 dopadne. Můj názor je že AMD nezklame a převezme opět vedení. PCI-E 5.0 je paradoxně to nejméně podstatné. Consumer SSD maj bottlencky jinde, GPU také. Jeho přítomnost (a funkce CXL) u next-gen Epycu je ale podstatná z pohledu platformy. Bez CXL by měl Sapphire-rapids výhodu.
Zen 4 neni jeste na poradu dne - nejspis dorazi skoro za rok.

Jeste nas ceka "Zen3+" APU Rembrandt. To bude prvni ochutnavka AM5 a DDR5 radice. Radic bude na 90% klasicky IP nakoupene od Cadence. Navic muze byt zajimave to plusko v nazvu - mozna, ze Zen3 ma par bugu a muze dat o par procent vyssi IPC.

No a pak cela akce s V-Cache. Ta bude nejspis u dvou CCD modelu a EPYCu. Je otazka, kolik bude stat a hlavne jaka bude distribuce zmen ve vykonu - latence naroste, ale zaroven naroste velikost (hitrate). Takze nektere aplikace budou mit zavratne narusty, ale cast bude mit regresi. Jak na tom budou hry? Kdo vi.

No a pak je tu Zen 4. U nej je problem, ze nebude mit ze zacatku V-Cache a bude tak stat proti Zen 3 + V-Cache. 5nm V-Cache je totiz u TSMC naplanovana na Q3 2022, coz se do predpokladaneho Q3-Q4 2022 launche Zenu 4 neda moc dobre stihnout.

Takze bud pockaji na hodne pozdni Q4/Q1 2023 a launchnou s V-Cache. Tak se vzdali Zen 3 + V-Cache, ale zase se hodne priblizi launch Intel Meteor Lake...
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
mr.qeg
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. srp 2007
Bydliště: Dresden

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od mr.qeg »

Přísahal bych, že jsem někde četl, že paměťové řadiče kupují od Synopsys, protože tam i skončilo hodně bývalých AMD Austin návrhářů a manažerů. Není nad staré dobré kapří kontakty, jak ve fotbalu či politice :) . A od Cadence snad, že mají UVD obvody pro GPU. Ale možná se to už změnilo, či si to blbě pamatuju.
DOC_ZENITH
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Jo ale do 128MB je to ještě akceptovatelný a navíc tohle bude na 5nm tzn plocha se zase zmenší, bude to dle mého názoru v pohodě.

Sakra, když už Intel v roce 2014 měl 45MB L3 na fyzicky gigantickym ringbusu a fungovalo to a nijak extra latentní to nebylo + jen ještě externí 128MB Edram a taky to fungovalo tak co je oproti tomi to co dnes AMD chystá na Vcache, velice málo, i z těch fotek bylo vidět že to neni žádná masivní porce křemíku + u cache je easy redundance, ňákej blok má chybu tak se nepoužije.

Tzn žádnejch latencí bych se fakt nebál. Hrám ta kapacita určitě pomůže. Stejně jak u toho starýho Haswell-EP kde s cahce herní IPC rostlo strmě vzhůru a žádné negativní dopady nebyly pozorovány. Ono totiž ty extra malá extra latency senstitive věci se obvykle vejdou do L2.
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od flanker »

Zen3+ by měl být jen u noťasů, očekávám nějaké preview na CES 2022.
ZEn3 v-cache tam bych to viděl v průměru cca +3% v aplikacích (takt na takt) a cca 10% v hrách.
Zen4 by měl mít IPC cca 20% nad Zen3, měl by být králem IPC, respektivě se pak tahat o prvenství s Raptor Lake.
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 3800X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo 240, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

flanker píše: pát 5. lis 2021, 15:29 ZEn3 v-cache tam bych to viděl v průměru cca +3% v aplikacích (takt na takt) a cca 10% v hrách.
to by bylo míň než uvádí AMD, které prezentovalo 15% on average
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G with Radeon Vega 8 + Wraith Spire Cooler, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Odpovědět

Zpět na „Procesory AMD“