AMD Zen 4 - spekulace a info

Vše o procesorech Advanced Micro Devices.

Moderátoři: Eddward, flanker, Baneshee

Odpovědět
jctrnacty
Začátečník
Začátečník
Registrován: 21. úno 2009

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od jctrnacty »

DOC_ZENITH píše: pon 16. kvě 2022, 15:53 Možná to udělaj, ale je tu možnost že se tim dost střelej do vlastní nohy. Pointa té cache je že je jednotná a mohou do ní všechny jádra. Pokud se u AM5 nezmění princip práce chipletů a chiplet 1 defakto neuvidí do cache chipletu 2, tak její benefit bude diskutabilní a leckde na prd. Ono to má své důvody že 5800X3D vyšel tak jak je a nevyšel 5950X3D. Pokud spolu chiplety stále nebudou sdílet cache nedávalo by to smysl, mohem větší smysl by pak měla ňáká L4 přímo na northbdridge u mem controlleru.
No defacto jsi popsal jak to ma prave byt v zen5 s tou cache, proto si asi na nej pockam a dam mu prednost pred Zen4.
Pekne je to popsano v tomto clanku.

https://diit.cz/clanek/amd-chysta-revol ... do-v-cache
_________________
Ryzen 5800X3D, Dark rock 4, Msi Prestige creation X570, Asrock RX 6800 XT, 32GB 3600MHz CL16, Fractal Design Define C, Seasonic focus gold+ 650W, Samsung EVO 970 2TB, X52 Pro, WMR HP Reverb G1, 32" BenQ EW3280U 4K
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

Tohle se tu uz nejakou dobu prohani, ale skocit z ~1MB L2 na 8MB sjednocenim pres cely CCX je docela odvazne tvrzeni. Bylo by nutne ji prizpusobit pro pristup vsech 8 jader soucasne s dodrzenim velice nizke latence (oproti L3) - banking, slicing, portovani, atd. Pro L3 Zen 3 CCX muselo AMD prijit s obousmernym ringbusem.

@AMD hybridni jadra: Dle patentu to spis vypadalo nejak tak, ze by nebezelo velke i male naraz, ale prepinaly by se vzdy v paru mezi sebou. Neco jako kdyz je jadro v necinnosti, tak spadne do Cx stavu. Ale mozna, ze to bylo jinak.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od flanker »

Jojioo píše: ned 15. kvě 2022, 18:33 Až tak dobre to zase nevyzerá.

"Díky tomu by měly Ryzeny 7000 být schopné dobře konkurovat procesorům Alder Lake od Intelu, ne-li je překonat, a snad být konkurenceschopné i proti chystanému refreshi Raptor Lake."

Ak by mal byť ZEN4 len na úrovni Alderu, tak to bude epic fail...

https://www.cnews.cz/unikl-test-ryzenu- ... ka-rdna-2/
Zde se mluví o IPC, nikoliv o clekovém výkonu. Vždyť multithread je pořád v průměru král Ryzen 9 5950X, který má allcore load 3.85-4.1 GHz dle stresu programu který vyžívá všechna jádra a dle chlazení. Naopak, Alder Lake 12900K má 4.8 GHz Allcore (téměř o 1 GHz více)
Zen4 Ryzen 9 bude mít mnohem, vyšší allcore boost než Ryzen 9 Zen3 (ale také naroste spotřeba, jak uvidíte)
Raptor má tu výhodu oproti Alder Laku, že už to bude 24 jader. A je jedno, že to jsou "úsporná" jádra, pořád mají IPC okolo Skylaku, takže vlemis lušně výkonná i tak. To se v mlutithreadu prostě podepíše.
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 3800X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo 240, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
DOC_ZENITH
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

IPC malejch jader je silně naddimenzované. Maj IPC skylaku třeba v cinebenchi, ale třeba v hrách jsou totální šrot , maj totiž neefektivní a latentní cache. Sdílej L2 (ale v blokách po 4 ne všechny), atd, atd. Ono neni IPC jako IPC. ZEN1 Threadripper měl třeba decentní IPC v renderu ale jinde zase naprosto propadnul, a ono IPC těch malejch jader je silně kompromisní, fakt to nelze brát jako +8 dalších Skylaků, to ani náhodou.
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od flanker »

Tak se zdá, že scheduler je fakt celkem inteligentní a ty ty malá jádra pro gaming nepoužívá (nevím teda, co třeba ve starých hrách, jak se to chová)
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 3800X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo 240, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
DOC_ZENITH
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Jak kde, ve většině případů to skutečně funguje ale jsou případy kdy se to na ně dostane a pak je to velkej slowdown. Hlavně, někdo zkoušel ject hry na Ecore only a výkon Skylaku to doopravy ani zdaleka nebyl. Byl to výkon spíš Atomu. + Je tu ještě topic multitaskingu. Když u Ryzenu zároveň enkóduju a zároveň hraju je to ok, to samé na Alderu zavání průserem protože oba tasky se začnou prát o Pcore a jakmile se hra vytlačí na Ecore bude stutter-fest, kdežto na Ryzenu je jedno na jakym jádru přistane.

Mě se ten koncept Intelu prostě nelíbí, a proto jsem vzal I7 a gracemonty jsem vypnul a radši zapnul AVX512. V moment kdy přestane stačit 8 jader už to bude zase pryč z domu, ale nedovedu si představit scénář kdy bych "upgradoval" na CPU co bude mít jen více gracemontů. Raptor bude mít i větší L2 tak uvidíme co to přinese, ale ZEN4 jasnej "teoretickej" favorit další enerace.

Taky tu bude HEDT Sapphire rapids které může se svejma 24 P-Core only bejt hodně zajímavá volba, kor jestli se AMD s HEDT na nás zas vysere jako u ZEN3.
jctrnacty
Začátečník
Začátečník
Registrován: 21. úno 2009

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od jctrnacty »

DOC_ZENITH píše: čtv 19. kvě 2022, 11:55 Mě se ten koncept Intelu prostě nelíbí, a proto jsem vzal I7 a gracemonty jsem vypnul a radši zapnul AVX512. V moment kdy přestane stačit 8 jader už to bude zase pryč z domu, ale nedovedu si představit scénář kdy bych "upgradoval" na CPU co bude mít jen více gracemontů. Raptor bude mít i větší L2 tak uvidíme co to přinese, ale ZEN4 jasnej "teoretickej" favorit další enerace.
TAk to jsi prekvapil Docu, cekal bych , ze potom co jsi presel na AL , tak budes velebit i RL.
_________________
Ryzen 5800X3D, Dark rock 4, Msi Prestige creation X570, Asrock RX 6800 XT, 32GB 3600MHz CL16, Fractal Design Define C, Seasonic focus gold+ 650W, Samsung EVO 970 2TB, X52 Pro, WMR HP Reverb G1, 32" BenQ EW3280U 4K
DOC_ZENITH
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Proč? Já vždy velebim to nejlepší řešení, a vícero gracemontů fakt nehledám. Raptora může zachránit leda to kdyby ta větší L2 měla pozitivní vliv na herní výkon, jinak to vidim na ZEN4 all the way, kor později ňákej ten Vcache model.
fmx rider
Začátečník
Začátečník
Registrován: 03. čer 2006

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od fmx rider »

Tohle vypada dobre, podpora pcie 5.0 pro gpu i ssd. https://videocardz.com/newz/amd-x670e-e ... nd-storage
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

DOC_ZENITH píše: čtv 19. kvě 2022, 16:47 Proč? Já vždy velebim to nejlepší řešení, a vícero gracemontů fakt nehledám. Raptora může zachránit leda to kdyby ta větší L2 měla pozitivní vliv na herní výkon, jinak to vidim na ZEN4 all the way, kor později ňákej ten Vcache model.
V-Cache model Zen 4 je pozdni 2023, kdy uz tu bude Meteor Lake.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

když nebude mít zpoždění ....
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G with Radeon Vega 8 + Wraith Spire Cooler, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7 ... -this-fall

tak trochu zkrotíme nadšení a zpátky na zem do reality :oops:

Obrázek

Obrázek
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G with Radeon Vega 8 + Wraith Spire Cooler, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

https://videocardz.com/newz/amd-demonst ... ile-gaming

AMD demonstrates Ryzen 7000 Zen4 CPU reaching 5.5 GHz while gaming
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G with Radeon Vega 8 + Wraith Spire Cooler, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

zdá se že místo Monet APU nakonec vzniklo Mendocino :P

https://videocardz.com/newz/amd-6nm-men ... unch-in-q4

recap: https://www.anandtech.com/show/17401/co ... et0600-utc

AMD srovnává Zen4 s Core i9-12900K ( Blender )

MLID a Adored se svými leaky o 24%IPC opět naprosto mimo :oops: Možná s ZEN 5 8)
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G with Radeon Vega 8 + Wraith Spire Cooler, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

Tech >15% ST je dost hroziva bida na AMD pomery, kdy dokazali delat >15% IPC + frekvencni narust. Je to spis jako narusty Skylake Intelu.

Jinak je to testovane v Cinebench R23 1T: AMD Ryzen 9 5950X + DDR4-3600C16 vs 16c Zen 4 + DDR5-6000CL30.

Timhle padaji vsechny ty "monster" teorie o 20% IPC, ktere vychazeli z teorie, ze AMD preci melo tuny transistoru na 5nm procesu. Jen se potvrzuje, ze Youtuberi jsou jen klauni sbirajici kliky.

Ty transizstory se utopily ve velke L2, masivnejsi IF, frekvencni optimalizaci a la Intel a AVX512 (a dalsi) podpore.

Situace se vrati do starych koleji pred Zen 3, kdy Intel nabidne vyssi ST a AMD vyvazenejsi MT. Zen 4 zrejme casto nedostahne ani na Alder Lake. Letos mu Raptor utece jeste dal. No a Meteor v H2 2023 bude hodne daleko, krome her vs Zen "4D", ktery ma prijit zhruba podobne.

Na to, ze Zen 3 vysel v listopadu 2020 a Zen 4 nekdy zari/istopad 2022... To vypada, ze AMD dosly napady.

Kazdopadne v serverech a HEDT to bude stale stejna pisnicka - AMD s 96/128c nebude mit v Intelu vaznou konkurenci, jelikoz se poctem jader do roku 2024 nepriblizi.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

no je to celkem studená sprcha.... Stroze oznámená čísla, AMD se v tom rozjezdu nějak zaseklo, žejmě těch 29% IPC u Genoa oproti Rome platilo pouze pro specifický workload ( AVX 512 ) No uvidíme jak si v AMD chtějí poradit s Raptor Lake, byť u něj taky nečekám kdovíjaký nárust IPC a frekvence ... no a v muti to bude zachranovat těch 16 Gracemontů :P
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G with Radeon Vega 8 + Wraith Spire Cooler, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
HEAD
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 27. lis 2005
Bydliště: Usti n/L
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od HEAD »

po zkouknuti prezentace:
Plus:
Existujci AM4 chladice jsou kompatibilni s AM5
RDNA2 integrovana grafika(konecne!)
5.5ghz boost
15%IPC+dalsich 15% frekvence tzn 30% nad zen3?

Minus:
B650 nepodporuje pcie5 grafiky
Zcela urcite vysoka cena jak Zen4 tak AM5
170w TDP cpu?Zen4 asi bude zrat jak tank
Naposledy upravil(a) HEAD dne pon 23. kvě 2022, 10:24, celkem upraveno 1 x.
Ache
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 26. zář 2006
Bydliště: Plzeň

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od Ache »

yuri.cs píše: pon 23. kvě 2022, 09:01 Tech >15% ST je dost hroziva bida na AMD pomery, kdy dokazali delat >15% IPC + frekvencni narust.
Málo? Vždyť ZEN4 je jen evolucí ZEN3 (jako byl ZEN2 evolucí ZEN1), výrazný změny se čekají až od ZEN5. ZEN4 chápu jen jako přechod platformy na DDR5 a nový socket + nějaké optimalizace a konečně i integraci nějaké základní grafiky do jádra. Vzhledem k nárůstu frekvencí je i IPC 15% hodně dobrý (ve výsledku výkon podobných modelů proti zen 3 může být přes 20%.)
AMD Ryzen 7 5800X3D | MSI B550 Tomahawk | 32GB DDR4 3200 | - ZOTAC GTX 970 prasomod - | 500GB SSD (NVME) + 1TB SSD (SATA) + 4TB Barracuda
Sound Blaster Z + Gigaworks T3 + Beyerdynamic DT 990 | Seasonic X850 | Cooler Master HAF-X Nvidia Edition | MSI Optix MAG274QRF-QD Quantum Dot bestie
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od Krteq »

HEAD píše: pon 23. kvě 2022, 10:0615%IPC+dalsich 15% frekvence tzn 30% nad zen3?
Nope, 15% není nárůst IPC, ale rozdíl celkového ST výkonu v R23 včetně frekvence. Přečti s i footnotes

Obrázek
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

Ache píše: pon 23. kvě 2022, 10:09Vzhledem k nárůstu frekvencí je i IPC 15% hodně dobrý (ve výsledku výkon podobných modelů proti zen 3 může být přes 20%.)
Uhm? To neni 15%IPC. To je ***celkovy ST narust vykonu v Cinebench R23 vs 5950X***.

To znamena, ze to je 5.4GHz frekvence vs 4.9GHz 5950X => 10% narust frekvence. Na IPC do 15% narustu zbyva 4,5%.

Kdyby to bylo 15% IPC, tak tu nikdo urcite nic nenamita, ale 5% je uroven starych Intelu.

...kazdopadne jde jen o jeden jediny test a to navic debilni Cinebench, ale i tak :]
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
Odpovědět

Zpět na „Procesory AMD“