RV505/RV535/RV550/RV570 a další chystané čipy generace R5xx

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 6. úno 2006, 19:25

Lukfi píše:Jestli je to pravda....

Není

Lukfi píše:Jen se o tom zasvěceně kecá že až na to budou hry, ATi nakope nVidii řiť...

Už teď je hardware ATI výkonnější; budoucích her netřeba

Lukfi píše:a co když se bude programovat pro většinu grafickejch karet, což znamená GF6/7 a R9x00/RXx00, bude vítězit karta s vyšším hrubým výkonem a ATi skončí s X1000kama jako Intel s P4 s HT?

A co když se opět začne programovat pro 16ti bitový procesory? Půjdou všechny současný 32bit a 64bit do p*dele?

Lukfi píše:Tedy, žere a topí to jak sviň, a jen se spekuluje o tom, že kdyby pro to byly aplikace, tak by to bylo úžasný?

Už teď je to úžasný. Spočítej si poměr výkon na Watt a uvidíš čí hardware má ve skutečnosti nízký výkon a vysokou spotřebu

Tady máš průměrný výkon:

Obrázek

a tady spotřebu:

Obrázek

můžu začít... třeba X1800XL vs. 7800GT:
X1800XL: 0,187 FPS/Watt
7800GT: 0,161 FPS/Watt

zdá se ti, že X1900 moc žere?
X1900XT: 0,217 FPS/Watt
X1900XTX: 0,213 FPS/Watt
7800GTX512: 0,185 FPS/Watt

Ve fyzice se tomu říká účinnost. Čím vyšší, tím lepší.

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pon 6. úno 2006, 20:44

No jo, ale co je ATi platný že X1900 je v průměru (tzn. ne ve všech hrách) o pár procent rychlejší než GTX 512, když v březnu vyjde GF7900 a ATi bude proti tomu mít úplný prd... na to jak je ta architektura revoluční, je to docela slabota.

Mossad · Příspěvek od **Mossad** » pon 6. úno 2006, 20:50

no myslim ze pokud by se do te karty docpali dalsi "quady?" tak by to slo vykonove nekam jinam... otazkou je jestli lze takove hromady tranzistoru vubec na tu kartu jeste naplacat a co udelaji se spotrebou ty planovane usporne technologie...

sh · Příspěvek od sh » pon 6. úno 2006, 20:59

Lukfi píše:No jo, ale co je ATi platný že X1900 je v průměru (tzn. ne ve všech hrách) o pár procent rychlejší než GTX 512, když v březnu vyjde GF7900 a ATi bude proti tomu mít úplný prd... na to jak je ta architektura revoluční, je to docela slabota.

jasny, tady jde o architekturu, v dnesnich hrach markach atd ta karta proste nevynikne, ted zalezi na vyrobcich her , jakym smerem pujdou 7900 bude asi pecka, ale vykonem bude drtit x1900 v hrach s hrubym vykonem u her s PS a VS to bude zase naopak, spis se mi zda ze se zacina snad trhat trh na dve pulky

to abych si koupil pak 2 GK , jednu na to a druhou na to

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 6. úno 2006, 21:01

Lukfi píše:No jo, ale co je ATi platný že X1900 je v průměru (tzn. ne ve všech hrách) o pár procent rychlejší než GTX 512, když v březnu vyjde GF7900 a ATi bude proti tomu mít úplný prd... na to jak je ta architektura revoluční, je to docela slabota.

Takže GTX-512 je pomalejší, dražší, má horší poměr cena/výkon, horší poměr spotřeba/výkon, horší výhledy ve výkonu do budoucna, ale v podstatě je vlastně lepší, ne? Nebo co se vlastně snažíš naznačit? GTX-512 má o třetinu vyšší fillrate než X1900. Přesto je X1900XTX v průměru o čtvrtinu rychlejší. Zdá se ti to málo revoluční? Nevím, co bys ještě od ATi chtěl. ATi vlastně stačí poloviční fillrate, aby byl její produkt výkonnosntě srovnatelný s konkurencí, ale tobě je to stále ještě málo... Kolikrát rychlejší a levnější kartu by ATi musela mít, abys uznal, že je na tom líp?

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pon 6. úno 2006, 21:32

Dobře, přiznávám, X1900 má lepší poměr cena/výkon než GTX 512, jen bych od toho prostě čekal víc... a nejde říct, která karta má lepší výhled do budoucna, sice by nějaký budoucí hry měly běhat na R5xx líp, ale hry se dělaj pro většinu a většina uživatelů nebude mít nový Radeony, ale nějaký starý R9x00, RXx00 a GF6ky.
Radši bych počkal, jak se vytáhne nVidie s GF7900. Podle toho kolik to bude stát, jak to bude výkonný a jak to bude žrát a topit se tady pak můžeme hádat.
ANO, v současné době JE Radeon X1900XTX nejvýkonnější grafickou kartou na trhu.
Ale IMHO bude GF7900 rychlejší - když uvážíme, že G71 bude mít 32pp a 600-700MHz, myslim že je to docela jasný. Tady nejde o to, že R580 je vyspělější architektura a že tomu poloviční fill-rate stačí ke stejnýmu výkonu. Dav zajímá hlavně výkon, a ten bude podle mě mít nVidia, ať má ATi sebelepší architekturu a byť bude zaostávat jen v nějakejch starších hrách. A když dav kupuje GeForce, nVidia má peníze a může platit vývojáře aby programovali pro nVidii... tohle se tady snažim říct.

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 6. úno 2006, 21:36

Lukfi píše:když uvážíme, že G71 bude mít 32pp a 600-700MHz

sh · Příspěvek od sh » pon 6. úno 2006, 21:40

2 lukfi: distkutovat o necem co neexistuje je dost kravina.. specifikace nejsou potvrzeny , proste kravina.. jinak to ze ma vetsi hrubej vykon neznamena za bude vykonejsi, zalezi na tom jaka bude architektura a ne takty atd..

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pon 6. úno 2006, 21:41

no-X píše:
Lukfi píše:když uvážíme, že G71 bude mít 32pp a 600-700MHz

dobře, má mít 32pp a 600-700MHz, AFAIK.
Ale i kdyby to bylo jen G70 na 90nm, myslim že na nějakejch 650MHz to vyženou bez problémů a ATi bude mít problém, protože její 90nm technologie mohla bejt i lepší (viz třeba S3, ale to je taky daný výrobnou čipů, S3 vyrábí u Japonců) a R580 se se standardním chlazením o moc vejš nedostane...

sh píše:zalezi na tom jaka bude architektura a ne takty atd..

Ale G71 bude stará architektura GF6/7 a víme co od toho můžeme přibližně čekat... myslim že R580 už ukázala co umí, a rozdíl ve výkonu a spotřebě oproti GTX 512 neni tak propastnej na to že G70 je 110nm a R580 je 90nm, jak to asi bude vypadat s G71 pokud se nVidii povede 90nm proces?

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 6. úno 2006, 21:43

Lukfi: na R590 předpokládám nepamatuješ...

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pon 6. úno 2006, 21:46

Na R590 pamatuju, ale taky se ještě úplně přesně neví jestli to jádro bude nebo ne...

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 6. úno 2006, 21:48

Lukfi píše:Na R590 pamatuju, ale taky se ještě úplně přesně neví jestli to jádro bude nebo ne...

R590 je volitelný jádro, což znamená, že bude vydáno pokud ho bude zapotřebí. Kdo si dokáže spočítat 1+1....

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pon 6. úno 2006, 21:54

no-X píše:
Lukfi píše:Na R590 pamatuju, ale taky se ještě úplně přesně neví jestli to jádro bude nebo ne...
R590 je volitelný jádro, což znamená, že bude vydáno pokud ho bude zapotřebí. Kdo si dokáže spočítat 1+1....

Tak to potom jo. Otázkou je, o kolik bude 80nm proces lepší proti 90nm... stejnak dokud nepříde nová generace, budou se střídavě trumfovat dycky jen o pár procent...

sh · Příspěvek od sh » pon 6. úno 2006, 22:02

Lukfi píše:
sh píše:zalezi na tom jaka bude architektura a ne takty atd..
Ale G71 bude stará architektura GF6/7 a víme co od toho můžeme přibližně čekat... myslim že R580 už ukázala co umí, a rozdíl ve výkonu a spotřebě oproti GTX 512 neni tak propastnej na to že G70 je 110nm a R580 je 90nm, jak to asi bude vypadat s G71 pokud se nVidii povede 90nm proces?

sory , ale to jsou jen spekulace, az ji fakt uvidim a bude super , tak se ji uklonim , ted tu neni a na netu jsou akorat jen spekulace a infa co si vymysli par typku z for, jinak R580 neukazal prave co umi, to se ti snazim vysvetlit , dnesni hry atd na ni nejsou delany a rozdil ve vykonu x1800 ci x1900 je v hodne aplikacich dost stejny proc?protoze ta hra neni delana na tak masivni podporu PS a VS, cili az vyjde treba UT3 ci co ja vim co se ted dela, tak teprve pak vynikne rozdil ve vykonu, ted r580ka nevynika a prechod z x1800 nema moc smysl, naopak G70 ukazala co umi, protoze je optimilizovana a stavena na stavajici aplikace, takze nyni se ma situace prave takto a rozdil neni fakt propastny , cim novejsi hry a aplikace tim vetsi rozdil, otazkou zustava smer kterym se vydaji vyrobci her, zda hrubym vykonem ala 7900 ci x1900, vsak se nechme prekvapit, kazdopadne spekulace sem fakt netahej

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pon 6. úno 2006, 22:06

sh píše:
Lukfi píše: Ale G71 bude stará architektura GF6/7 a víme co od toho můžeme přibližně čekat... myslim že R580 už ukázala co umí, a rozdíl ve výkonu a spotřebě oproti GTX 512 neni tak propastnej na to že G70 je 110nm a R580 je 90nm, jak to asi bude vypadat s G71 pokud se nVidii povede 90nm proces?
sory , ale to jsou jen spekulace, az ji fakt uvidim a bude super , tak se ji uklonim , ted tu neni a na netu jsou akorat jen spekulace a infa co si vymysli par typku z for, jinak R580 neukazal prave co umi, to se ti snazim vysvetlit , dnesni hry atd na ni nejsou delany a rozdil ve vykonu x1800 ci x1900 je v hodne aplikacich dost stejny proc?protoze ta hra neni delana na tak masivni podporu PS a VS, cili az vyjde treba UT3 ci co ja vim co se ted dela, tak teprve pak vynikne rozdil ve vykonu, ted r580ka nevynika a prechod z x1800 nema moc smysl, naopak G70 ukazala co umi, protoze je optimilizovana a stavena na stavajici aplikace, takze nyni se ma situace prave takto a rozdil neni fakt propastny , cim novejsi hry a aplikace tim vetsi rozdil, otazkou zustava smer kterym se vydaji vyrobci her, zda hrubym vykonem ala 7900 ci x1900, vsak se nechme prekvapit, kazdopadne spekulace sem fakt netahej

No tak jestli sem já nemám tahat spekulace, tak ty tady nespekuluj, že se teprve začnou dělat hry pro R580, to je přesně to o čem jsem mluvil - jen se o tom kecá jak to bude skvělý až pro to budou hry. Ale předložil jsem ti dost vlastních spekulací, které vyvracejí tvou spekulativní jistotu, že se opravdu budou dělat hry pro RX1x00...

RDK · Příspěvek od **RDK** » pon 6. úno 2006, 22:07

Neviem o com sa hadate ked to este nieje a dokonca porovnavate co neexistuje na trhu a neni nic o parametroch potvrdene od NVIDIE..........Pripominate mi tych ludi na nete co sa hadju medzi PS3 a XBOX360 ved PS3 este neni a dlho asi nebude.

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pon 6. úno 2006, 22:10

->RDK: My tady jenom nevinně spekulujeme.

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 6. úno 2006, 22:20

Lukfi: podívej se na FEAR, X3, COD2, zjisti si jaký používají poměr ALU:TEX, a pak třeba sám uznáš, že je tvoje teorie s hrama pro starý karty nesmyslná. Takovým způsobem se žádný hry nikdy nevyvíjely. Viz nároky a technologie použité v Oblivionu, UE3 a dalších. Kterýho vývojáře zajímají starý grafický karty? Čím je hra náročnější, modernější a graficky propracovanější, tím větší reklamu si udělá, protože tím více se bude používat k testování grafických karet. Proč všichni mluví o UE3? Asi ne protože, by dobře běhal na R9x00... Jsou stovky nenáročných her, které ale nikoho nezajímají. Všichni chtějí hru, která bude co nejlíp vypadat.

Tenhle graf znáš?

Obrázek

sh · Příspěvek od sh » pon 6. úno 2006, 22:22

Lukfi píše:No tak jestli sem já nemám tahat spekulace, tak ty tady nespekuluj, že se teprve začnou dělat hry pro R580, to je přesně to o čem jsem mluvil - jen se o tom kecá jak to bude skvělý až pro to budou hry. Ale předložil jsem ti dost vlastních spekulací, které vyvracejí tvou spekulativní jistotu, že se opravdu budou dělat hry pro RX1x00...

hehe

ja nespekuluju , rikam jen fakt, ze zalezi na tvurcich her a ne az tak na vyrobci GK, ted se vydala kazda firma jinym smerem, jinak v novych hrach je X1900 vykonejsi ve vetsim pomeru nez v tech starych, to neni spekulace, ale fakt... a tech her je uz ted dost a v betaverzich si muzes vykouset dalsi

Digitaldoom · Příspěvek od **Digitaldoom** » pon 6. úno 2006, 23:39

neymslím si že ATI je nějak výrazně napřed před herními technologiemi ...to bude až při vydání R600 s DDR4 a SM 4.0

momentálně se mi zdá že kdo trochu dost zaostává je NV sem proto v očekávání 7900 ... ale ATI se myslím tentokrát trefila opět dobře ... v nových hrách ji to opravdu jde a až vyjde UT tak se uvidí