Nejasnost pravidel - co lze považovat za komerční web ?

PCMark · Příspěvek od **PCMark** » stř 9. srp 2006, 09:27

2. upraveno pravidlo o podpisu, puvodni: "Není povoleno používat podpis k propagaci jiných webových stránek HW zaměření." je nahrazeno novym:
"Není povoleno používat podpis k propagaci jiných webových stránek komerčního charakteru s převažujícím počítačovým (HW/SW/...) obsahem."

Já za stránky komerčního charakteru považuji stránky, které jsou primárně určeny pro vydělávání peněz jako e-shopy apod.
Někteří moderátoři tohoto fóra však za stránku komerčního charakteru považují i moje IT diskuzní fórum ( pcmark.info ). To že mám na fóru jednu reklamu, která s těží zaplatí hosting neznamená, že se jedná o komerční web.
Aspoň tak to vidím já, v těch pravidlech to nebylo podrobněji vysvětleno.

Tak bych byl rád, kdyby se v tom udělalo trochu jasno

Bathory · Příspěvek od **Bathory** » stř 9. srp 2006, 11:13

Pokud máš na stránkách reklamu, ze které máš zisk a je jedno jestli tím ziskem zaplatíš hosting nebo si to dáš do prasátka, tak jsou to stránky komerčního charakteru, kterým zdarma PCTuning pochopitelně propagaci dělat nechce, nehledě na to, že máš hw fórum, takže i bez toho baneru si ten odkaz dát nesmíš.

PCMark · Příspěvek od **PCMark** » stř 9. srp 2006, 11:29

Díky už je mi jasné, jak to bylo myšleno. Jen bych to nenazýval zisk, protože zisk je přebytek a ten nemám. Takže jestli jsem to pochopil správně můžou se propagovat hw weby jen co jsou na wz a nebo ty co mají vlastní hosting a jsou ve strátě.
Když je na wz webu reklama od wz, to už nikomu nevadí?
Jaký je rozdíl, zda zaplatí hosting wz z jeho reklamy nebo ho zaplatím já z mojí reklamy?

máš hw fórum, takže i bez toho baneru si ten odkaz dát nesmíš.

tohle jsem v pravidlech nenašel

btw: doporučuji ty pravidla opravit, tohle se opravdu nedá nazvat web komerčního charakteru

Příspěvek od **Wilik** » stř 9. srp 2006, 11:46

Nesmi se propagovat zadne weby s "převažujícím počítačovým (HW/SW/...) obsahem" - dle pravidel...

Tzn. pokud mas web, kde pises o vsem moznem a mezi tim i neco o HW/SW/... tak to mit muzes - tohle jsou vetsinou uzivatelske blogy. Pokud mas web, jehoz naplni je PC (HW/SW/...), tak to mit samozrejme nesmis.

Příspěvek od **zombux** » stř 9. srp 2006, 11:56

Wilik píše:Nesmi se propagovat zadne weby s "převažujícím počítačovým (HW/SW/...) obsahem" - dle pravidel...

Tzn. pokud mas web, kde pises o vsem moznem a mezi tim i neco o HW/SW/... tak to mit muzes - tohle jsou vetsinou uzivatelske blogy. Pokud mas web, jehoz naplni je PC (HW/SW/...), tak to mit samozrejme nesmis.

myslím že tohle pravidlo je dost nesmysl, nikde není nic jasně napsaného - viz tahle formulace, "RH-blog" taky píše "o všem možném" a "mezi tím i něco o HW/SW".

nepřijde mi že to je formulované dostatečně jasně. PC fóra jsou jasné, ale blogy za "komerční" nepovažuju, jestli se dá třeba reklama na wz považovat za "komerci" - to je taky diskutabilní, a tak dále. tohle opravdu není zřetelné pravidlo ale splácanina. jejímu účelu rozumím ale formulace je hodně špatná

PCMark · Příspěvek od **PCMark** » stř 9. srp 2006, 12:04

Wilik píše:Nesmi se propagovat zadne weby s "převažujícím počítačovým (HW/SW/...) obsahem" - dle pravidel...

ano? tak proč jsi ty pravidla aktualizoval na:

Wilik píše:2. upraveno pravidlo o podpisu, puvodni: "Není povoleno používat podpis k propagaci jiných webových stránek HW zaměření." je nahrazeno novym:
"Není povoleno používat podpis k propagaci jiných webových stránek komerčního charakteru s převažujícím počítačovým (HW/SW/...) obsahem."

Podle této pondělní aktualizace mi z toho jasně vyznělo, že se do podpisu nesmí dávat pouze komerní stránky s převažujícím hw obsahem a že u nekomerčních to nevadí

Zombux píše:PC fóra jsou jasné

PC fóra nejsou taky komerční

Příspěvek od **Wilik** » stř 9. srp 2006, 12:06

zombux píše:PC fóra jsou jasné, ale blogy za "komerční" nepovažuju

No a cemu na vykladu "to mit muzes - tohle jsou vetsinou uzivatelske blogy" nerozumis?

Ja myslim, ze jsem jasne uvedl ze blogy, kde se pise o vsem moznem mohou zcela bez problemu byt. Pokud mas ale na strance reklamu, tak uz jde o komerci (a opravdu rozlisujeme mezi nutnou reklamou na free webech a vlastni reklamou na registrovane domene) a to je zakazane.

PCMark píše:... mi z toho jasně vyznělo, že se do podpisu nesmí dávat pouze komerní stránky s převažujícím hw obsahem a že u nekomerčních to nevadí

Tak ti to vyznelo spatne a proto ti to tu vysvetlujeme... pocitacovy obsah je zakazan tak jako tak a navic i komercni obsah.

edit: ikdyz pripoustim, ze souslovi "a/nebo" by to asi objasnilo vic...

PCMark · Příspěvek od **PCMark** » stř 9. srp 2006, 12:12

Díky teď že je mi to plně jasné, napiš to do těch pravidel prosím tak, jak si mi to tady hezky vysvětlil, protože se určitě najde víc lidí, kteří to špatně pochopí

edit: dej tam nebo

edit2: rozhodnutí, zda je web komerční nebo ne, nelze podle mě rozlišovat podle toho, zda má reklamu nebo ne.
Příklad 1: stránky nějaké firmy bez bannerů - to je podle mě komerční web
Příklad2: stránky s věcným obsahem, které maji reklamu na které nevydělají, která slouží jen na financování provozu - to nepovažuji za komerční web

Takže by možná bylo dobré v pravidlech rozlišit podle jakého klíče se rozhoduje, zde je web komerční, nebo ne.

edit3: když se aktualizují pravidla, bylo by vhodné to aktualizovat i zde, tak jak jsi to dělal i dřive:
http://forum.pctuning.cz/viewtopic.php?t=6895
protože tohle si přečte nováček a bude si myslet, že je s pravidly seznámen

Příspěvek od **Don** » stř 9. srp 2006, 15:06

takze mam v podpisu taky komercni odkaz?

Příspěvek od **Wilik** » stř 9. srp 2006, 15:42

OK, takze abychom predesli opakovanym dotazum na jednotlive odkazy...

Vyklad pravidel o podpisu zni (a bude to doplneno i do pravidel o podpisu):

1. kazdy web, ktery obsahuje reklamu (vyjma freewebu, ktere ji obsahuji za poskytnuti web prostoru) - at uz formou baneru, textovych ploch, vlastni naplne na prodej zbozi atp. - neni povolen v podpisu

2. kazdy web, jehoz naplni jsou hlavne informace z oblasti PC (tj. prevazujici pocitacovy obsah) - neni povolen v podpisu

Jakykoli odkaz (splnujici zakony CR) je povolen formou www odkazu v profilu.

shadow · Příspěvek od **shadow** » stř 9. srp 2006, 16:02

Mohu znát oficiální motiv tohoto zákazu (dalšího z mnoha zákazů z poslední doby nejen ohledně podpisu), navíc tak širokého rozsahu?

Neoficiální si dokáži domyslet: Blog R.H, nicméně zajímalo by mě oficiální vysvětlení

.

Nebo snad nějaký tlak ze strany Globalnetu nebo Seznam.cz?

+ Je skutečně nutný tento zákaz, navíc tak široký?

Jak jej odůvodňujete a jaká pozitiva si od něj slibujete?

Tedy prosil bych nějakou "důvodovou zprávu". A myslím, že by ji uvítalo vícero uživatelů.

Předem děkuji.

Osobně vidím jako logický jenom zákaz propagace konkurujících diskuzních hw fór.

Don Martinez · Příspěvek od **Don Martinez** » stř 9. srp 2006, 16:24

zombux píše:myslím že tohle pravidlo je dost nesmysl, nikde není nic jasně napsaného - viz tahle formulace, "RH-blog" taky píše "o všem možném" a "mezi tím i něco o HW/SW".

Nicméně RH měl v podpisu link na hulan.cz a tady už se komerčním nebo nekomerčním charakteru hádat asi nebudeme, že?
Nicméně nechápu celou tuhle diskusi - v profilu je kolonka www - pokud máte stránek víc tak si jedny prostě vyberte

.

// jenom aby to nevypadalo, že kážu vodu a piju víno - odstranil jsem z podpisu link na www.operacesky.net , link na svůj účet na last.fm zatím nechávám...

Bathory · Příspěvek od **Bathory** » stř 9. srp 2006, 16:27

[quote="shadow"][/quote]
No, my ti nemusíme vysvětlovat ani oficiální, natož neoficiální motiv...

...berte to tak, že není naším cílem propagovat jiné hw stránky nebo fóra, a už vůbec ne komerční a proč taky...

...denně tady spousta lidí odvádí slušnou práci a to "zdarma" a ve svém "volném čase", a já nevidím důvod, proč na tom někdo jiný má taky "zdarma" vydělávat, nebo někdo z vás ano?

ps: ostatně jako vždy, spousta křiku pro nic, svoje jak komerční či hw stránky si můžete dát do profilu www svého nastavení

PCMark · Příspěvek od **PCMark** » stř 9. srp 2006, 16:47

OK fajn, teď je to už všechno jasné, dozvěděl jsem se co jsem potřeboval, pravidla budou aktualizována, takže jsem nakonec s odpovědí spokojen

Děkuji adminům za trpělivé odpovědi a úpravu pravidel.
Snad se to bude i dodržovat ...
2Barthory: plně s tebou souhlasím, já to mám u sebe na fóru podobně
PS: už to tu klidně můžete zamknout

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » stř 9. srp 2006, 17:18

Wilik píše:OK, takze abychom predesli opakovanym dotazum na jednotlive odkazy...

Vyklad pravidel o podpisu zni (a bude to doplneno i do pravidel o podpisu):

1. kazdy web, ktery obsahuje reklamu (vyjma freewebu, ktere ji obsahuji za poskytnuti web prostoru) - at uz formou baneru, textovych ploch, vlastni naplne na prodej zbozi atp. - neni povolen v podpisu

2. kazdy web, jehoz naplni jsou hlavne informace z oblasti PC (tj. prevazujici pocitacovy obsah) - neni povolen v podpisu

Jakykoli odkaz (splnujici zakony CR) je povolen formou www odkazu v profilu.

Můžeš mi vysvětlit, proč jsi smazal můj podpis? Byl tam hulan.cz, což je odkaz na společnost zabývající se webdesignem (nic ohledně HW/SW) a poté nevýdělečný soukromý blog radekhulan.cz, kde není jediná reklama. Tedy, pokud jako důvod pominu osobní nenávist a závist

PCMark · Příspěvek od **PCMark** » stř 9. srp 2006, 17:36

Myslím že je to jasné Radku a určitě to vidíš i sám.
web hulan.cz je komerčního charakteru protože se zabývá prodejem redakčního systému a nabízí placené služby
web radekhulan.cz je web jehož obsah je převážně hw nebo sw charakteru (na titulní straně je momentálně 9 z 10 článku hw nebo sw zaměření)

Ještě snad pro wilíka - existují a další nekomerční reklamy kromě freewebů (např: výměnné reklamní systémy, profi hosting zdarma výměnou za reklamu atd.)

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » stř 9. srp 2006, 18:05

PCMark píše:Myslím že je to jasné Radku a určitě to vidíš i sám.
web hulan.cz je komerčního charakteru protože se zabývá prodejem redakčního systému a nabízí placené služby
web radekhulan.cz je web jehož obsah je převážně hw nebo sw charakteru (na titulní straně je momentálně 9 z 10 článku hw nebo sw zaměření)
Ještě snad pro wilíka - existují a další nekomerční reklamy kromě freewebů (např: výměnné reklamní systémy, profi hosting zdarma výměnou za reklamu atd.)

Citace: "Není povoleno používat podpis k propagaci jiných webových stránek komerčního charakteru s převažujícím počítačovým (HW/SW/...) obsahem." -- hulan.cz nejsou stránky zabývající se převážně počítačovým (HW/SW) obsahem, ale nabízí služby (tvorba webových prezentací).

Ale o to nejde, zde jde zjevně o osobní zášť, závist a nenávist

Gratuluji, moc hezké vlastnosti!

Flegy · Příspěvek od **Flegy** » stř 9. srp 2006, 18:23

to hulan: nevim co to placas...zast a nenavist mozna , ale kdo by ti neco zavidel?

to wilik: takze ani veby jako czechcomputer a jine se nesmi zverejnovat? jak v tom pripade chcete poukazat na urcity typ zbozi...pac to by ani weby vyrobcu nebyly umozneny...

g-m.name · Příspěvek od **g-m.name** » stř 9. srp 2006, 18:25

Flegy píše:to wilik: takze ani veby jako czechcomputer a jine se nesmi zverejnovat? jak v tom pripade chcete poukazat na urcity typ zbozi...pac to by ani weby vyrobcu nebyly umozneny...

...ak som to spravne pochopil jedna sa o linky v podpise, nie v beznej diskusii.

Bathory · Příspěvek od **Bathory** » stř 9. srp 2006, 18:28

Přesně jak napsal g-m.name