nVidia G84 a G86 - informace, spekulace...

Partyman · Příspěvek od **Partyman** » čtv 19. dub 2007, 22:16

Podle mě je 8600 řada určená pro lamky, který se chytnou toho, že to je GF8 a má DX10. Taky určitě zapracuje dobrá pověst předchozích 6600GT a 7600GT. Od nV je to sice prasárna, ale takovej už marketing je. Takže nemám strach, že se karty nebudou prodávat. Většina mých známých vůbec nerozlišuje jednotlivý modely a prostě GF8 je určitě hafo lepší jak GF7

Že jsou mezi modely GF8 velký výkonností rozdíly už ví z obyčejnejch useru málokdo.

SpeedyGT · Příspěvek od **SpeedyGT** » čtv 19. dub 2007, 22:45

Uvidíme jak dopadne 8800GS, pokud vyjde, tomu by snad nemuseli tolik zkrouhnout sběrnici. Jinak propadak to je, ale 8600GT v nižších rozlišeních (1280x...) imho celkem odpovídá pěnězům co za ni chtěj...

Stratos · Příspěvek od **Stratos** » čtv 19. dub 2007, 22:48

SpeedyGT píše:Uvidíme jak dopadne 8800GS, pokud vyjde, tomu by snad nemuseli tolik zkrouhnout sběrnici. Jinak propadak to je, ale 8600GT v nižších rozlišeních (1280x...) imho celkem odpovídá pěnězům co za ni chtěj...

8600GT celkem odpovida ale pak je sileny vakuum az k 8800GTS a prave v tyhle mezere se grafiky prodavaj nejvice

no-X · Příspěvek od **no-X** » čtv 19. dub 2007, 22:57

GF8600 není nic moc, ale co jste vlastně čekali? Uvědomte si, jak je G80 velký čip. Pro mainstream je třeba dodržet určitou velikost čipu, aby se zaplatil vývoj a ještě se vydělalo. Tahle velikost se pohybuje kolem 150mm2. A kdyby nVidia chtěla udělat čip s 64 výpočetními jednotkami (polovinu G80), bylo by to nějakých 410-450 milionů tranzistorů a zhruba necelých 300mm2, tedy velký asi jako R520... na tom by šíleně prodělali. G84 už má 169mm2, což je víc, než bylo u nVidie běžné, takže si víc fakt dovolit nemohli.

Tohle je podobná situace, v jaké byla ATi s RV530/X1600XT. Každá architektura, která je nějakým způsobem pokroková, je náročná na tranzistory (R3xx je snad jediná výjimka), tzn. na plochu čipu. Velký čip v high-endu nevadí, tam se to snadno zaplatí. Ani v low-endu to není problém (low-end se nehodnotí poměrem cena/výkon), ale pro mainstream je to kritické a v posledních letech bylo nutné držet plochu mainstreamového čipu pod 200mm2. ATi ale měla tu výhodu, že flexibilita R5xx umožnila ztrojnásobení počtu pixel shaderů, takže X1600XT nebyl jen čtvrtinou R520 a byl tedy alespoň lepší, než konkurenční mainstream předchozí generace (GF6600GT), ale GF8600 je právě i po stránce počtu shader jednotek čtvrtinou G80 a tudíž slabší, než konkurenční mainstreamová RV570.

On ten krok, který ATi zvolila v případě RV570, nebyl vůbec hloupý. RV570 sice o trochu přesahuje 200mm2, ale je vyráběná v současnosti nejlevnějším výrobním procesem (value 80nm), a pak je tu ještě jedna věc: ATi ještě k tomu prodá prakticky všechny čipy - ty, které fungují na max. jsou prodané jako X1950PRO. Ty, které mají problémy s vyššími frekvencemi, jako X1950GT. Ty, které mají defekt v některém z quadů, jsou prodány s vypnutým quadem jako X1650XT/RV560. Tudíž je prodáno vše a ATi si může dovolit nízké ceny (nemusí "dotovat" nepovedené čipy)

---

Krom toho nVidia nemá v DX10 mainstreamu konkurenci a navíc použité paměti taky zatím nejsou nikterak levné. Obojí se srovná časem. Ale dokud nVidia nepřejde na 65nm proces (který by mohl 48-64 jednotek <200mm2 umožnit), nemůžeme čekat, že nabídne nějaký výkonnější mainstream

elpsycho · Příspěvek od **elpsycho** » pát 20. dub 2007, 00:43

no-X píše:A kdyby nVidia chtěla udělat čip s 64 výpočetními jednotkami (polovinu G80), bylo by to nějakých 410-450 milionů tranzistorů a zhruba necelých 300mm2, tedy velký asi jako R520... na tom by šíleně prodělali. G84 už má 169mm2, což je víc, než bylo u nVidie běžné, takže si víc fakt dovolit nemohli.

No, každopádně 8800GTS 320 se prodávají s koncovou cenou <8000, takže se mi nechce věřit, že s cílovou cenou o 2500 nižší by 8600GTS opravdu nesnesla aspoň poloviční počet jednotek i za cenu o něco většího PCB, čipu a chladiče, než nakonec má.

To co vyydali prostě není klasický mainstream, podle toho by měli přizpůsobit ceny. Nikoliv ceny nastavit podle označení 8600, kterým se odkazují na relativně mnohem výkonnější karty své doby. Taková 8600GT s pasivním chlazením za 3000 by nicméně byla velmi příjemná karta

Hijacker933 · Příspěvek od **Hijacker933** » pát 20. dub 2007, 01:51

no-X píše:blablabla....

to zni rozumne, ono kdyz je 1950 vlastne "high end" ovym chipem,tak se mu da hur konkurovat mainstreamem, ale i tak je to zklamani, i ta 86GT neni moc velkej zazrak,nema pridavny napajeni,takze imho nepude na takty GTS verze..

elpsycho : 88GTS-320 s prehledem za 7.5k (gainward,leadtek)

ASUSik · Příspěvek od **ASUSik** » pát 20. dub 2007, 14:51

vážně ste nikdo neviděl nikde testy s FSX? at uz GT nebo GTS

MichiGen · Příspěvek od **MichiGen** » pát 20. dub 2007, 15:23

GeForce 8500GT za priaznivu cenu
http://www.agem.sk/?flag=kategorie&cat=000100032901224
ale tato 8600GT vyzera lepsie
http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=9733997
No aj tak sklamanie z mojej strany, pisal som ze nV bude obmedzovat vyrobny proces a je to bohuzial tak uspech ala 6600GT-7600GT sa konat nebude jedine nejaku 8700seriu

Gerimo · Příspěvek od **Gerimo** » pát 20. dub 2007, 15:30

Hijacker933 píše:to zni rozumne, ono kdyz je 1950 vlastne "high end" ovym chipem,tak se mu da hur konkurovat mainstreamem...

Jestli mas na mysli X1950Pro/GT(o ktery tam no-X pise) tak to je mainstreamovy a zadny high endovy chip.

Hijacker933 píše:elpsycho : 88GTS-320 s prehledem za 7.5k (gainward,leadtek)

Vzdyt on psal <8000

godlike · Příspěvek od **godlike** » pát 20. dub 2007, 15:31

8800GS? muze konkurovat tak 1950XT 256MB ktera uz dnes stoji od 5700kc..coz je +- cena bezne 8600GTS..udajne navic 1950PRO i XT maji jit s cenou dolu

kotas · Příspěvek od **kotas** » pát 20. dub 2007, 17:29

nVidia chystá i 8800GS?..

Obrázek

..mohli bychom se tedy snad již brzy dočkat karty, jež by naplnila očekávání lidí, kteří doufali ve slušný mainstream od nVidie. Výkonem by se měla zcela logicky zařadit někam mezi GeForce 8600 GTS a GeForce 8800 GTS 320 MB..

godlike · Příspěvek od **godlike** » pát 20. dub 2007, 17:41

Takze tipujme 64SP 256MB 256bit?..to by mohl byt dustojny souper 1950XT..nechapu kam se pohnou ceny...tahle karta nemuze vyjit hned brzo kdo by pak kupoval 8600GTS OC edice kolem 6000kc? kdyz by teda mela stat cca 6000kc...

Gerimo · Příspěvek od **Gerimo** » pát 20. dub 2007, 18:36

godlike píše:Takze tipujme 64SP 256MB 256bit?..to by mohl byt dustojny souper 1950XT..nechapu kam se pohnou ceny...tahle karta nemuze vyjit hned brzo kdo by pak kupoval 8600GTS OC edice kolem 6000kc? kdyz by teda mela stat cca 6000kc...

Hlavne si myslim, ze na vyrobe bude nV celkem tratit. Vyrabet karty se 128bit,256bit,320bit pametovou sbernici nebude nic prilis vydelecneho.Teda pokud by 8800GS mela 256bit sbernici.

wector · Příspěvek od **wector** » pát 20. dub 2007, 18:37

MichiGen píše:uspech ala 6600GT-7600GT sa konat nebude jedine nejaku 8700seriu

No mě se ani 7600GT nezdála jako kdoví co.

no-X · Příspěvek od **no-X** » pát 20. dub 2007, 18:47

elpsycho píše:No, každopádně 8800GTS 320 se prodávají s koncovou cenou <8000, takže se mi nechce věřit, že s cílovou cenou o 2500 nižší by 8600GTS opravdu nesnesla aspoň poloviční počet jednotek i za cenu o něco většího PCB, čipu a chladiče, než nakonec má.

Opravdu ne

8800GTS jsou podtaktované G80 s vypnutou částí čipu. Tedy čipy, které neprošly testováním pro GTX. nVidia je buďto může vyhodit, nebo prodat za nízkou cenu => prodá je za nízkou cenu
GF8600GTS - je verze čipu G84, která běží na maximální frekvenci a musí mít funkčních všech 32 aktivních shader procesorů. Tzn. jako GTS mohou být prodány jen "ideální" čipy, což znamená vyšší cenu
Cenu karty dělá cena čipu, cena PCB a cena pamětí. Cenu PCB ví výrobce předem - 128bit PCB je levnější než 256bit PCB atd. Cenu čipu předem nezná (výtěžnost atp.), ale může jí ovlivnit volbou velikosti čipu a výrobního procesu. Ale cenu pamětí nemůže ovlivnit nijak. nVidia sázela na to, že když požuije rychlé (byť drahé) paměti na levném 128bit PCB a vytvoří tak rychlý maisntream, bude se prodávat, vyrábět, vzroste produkce použitých pamětí a jejich ceny rychle klesnou (při uvedení byl maisntream nVidie vždy drahý, a pak cena spadla - viz GF6600GT). Totéž platí i pro GF8600GTS, jenže ta výkonem příliš neoslnila a zatím není jasné, jestli pouhý název GeForce 8 nebo podpora DX10 bude stačit na to, aby se i přes svůj výkon a cenu prodávala v takovém množství, aby přímo ovlivnila cenu pamětí.
Do jisté míry jde i o mainstreamový DX10 monopol, takže cena může být nadhodnocená a nVidie (nebo výrobci) mohou mít určité rezervy pro snížení cen v případě, že prodejnost na současných cenách nebude dostatečná

Stratos · Příspěvek od **Stratos** » pát 20. dub 2007, 19:47

no rekl bych ze prodej bude na 200% nedostatecny

kupovat to budou jenom neinforomavyn uzivatele

a kdo si kupuje grafiku na hry tak se vetsinou poradi a informuje

Coololooser · Příspěvek od **Coololooser** » pát 20. dub 2007, 19:55

Stratos píše: kupovat to budou jenom neinforomavyn uzivatele

Tech je 90%

Stratos píše: a kdo si kupuje grafiku na hry tak se vetsinou poradi a informuje

Tohle obzvlast v usa a podobne neplati

HEAD · Příspěvek od **HEAD** » pát 20. dub 2007, 20:14

JJ vetsina lidi kdyz vidi Geforce 8 a dx10 tak to koupej.Ja sam sem kdysi koupil GF4 mx 440 jen proto, ze to byla prece Gf4 a ta musi byt vykona

.

godlike · Příspěvek od **godlike** » pát 20. dub 2007, 20:23

MX ta neumela ani DX8 nee?:) Spoustu lamek co ma 6600GT prejde na 8600GT.Vyssi cislo bere vse..

no-X · Příspěvek od **no-X** » pát 20. dub 2007, 20:44

MX neuměla ani DX6 environment bump-mapping