Srovnani Voda vs vzduch pri beznem provozu? - uvaha

Aigor · Příspěvek od **Aigor** » úte 12. čer 2007, 23:04

Ahoj,

dostali jsme se s kamosem do intenzivni akademicke debaty zda se muzou projevit vyhody vodnika pri std. chlazeni napr. usporneho C2D/X2 na DEFAULT taktovani.

Tzn. modelova situace - mam C2D E6xxx@default chlazeno vodou. Na radiatoru musim mit minimalne 2x 120 FAN. Plus minimalni zaklad v case kvuli zajisteni airflow. Grafiku zatim neuvazuju.
Na druhe strane stejnou sestavu s Ninjou/Noctuou.

Ted nechci resit srovnani porizovaci cenu, ani narocnost/udrzbu!
Zajima me pouze hluk a vykon pri aktualnich letnich teplotach.

Domnivam se, ze vodnik v tomto srovnani bude chladit nepatrne lepe, ovsem za cenu vyssiho hluku. Jeho hlavni prinos by se projevil pouze
a) pri taktovani (vetsi rozdil teplot snadneji utahne nez vzduch)
b) pokud bych chladil dalsi komponenty (grafika, disky)
c) kdybych mel moznost hodit radiator do jine, idealne chladnejsi mistnosti. Vyresilo by to hluk i odvod tepla.

Pokud nepripada v uvahu zadna z podminek, mel by byt praktickt stejne vykonny a navic tissi vzduch.

Rad bych, kdyby mi to nekdo mohl potvrdit/vyvratit, ev. pokud jste nekdy delali podobne srovnani.

myom · Příspěvek od **myom** » úte 12. čer 2007, 23:07

vodnika mas na 2 veci: bud ziskaz brutalne vykone chlazeni za cenu stejneho hluku jako s normalnim vzduchem, popr. malinko vyssim, nebo chlazeni, ktere bude lepsi jak vzduch a bude mnohem tizsi...

Holda · Příspěvek od **Holda** » úte 12. čer 2007, 23:31

podle me je to zajimava uvaha, ono takova sestava Thermalright Ultra-120 a HR-03, Noctua na chipsetu a nekolik Nexus/Noctua fanu udela svoji praci taky bezhlucne a s vynikajicim vykonem. Hluk je problem jedine u disku, u vodnika se ti pridava pumpa.
A koukam, ze si tu rozlmlouvam tu vodu, co si stavim

Aigor · Příspěvek od **Aigor** » úte 12. čer 2007, 23:41

ad myom:
tim si prave nejsem tak jistej. Pokud mam zchladit cca 80-90W, pak je voda jasna volba. Zvladne to snaz nez vzduch a s nizsi hlucnosti. Ale jestli ma "sebrat" jen par wattu, tak to proste neni optimalizovano na tak vysokou ucinnost, a v tom pripade ho zminena Noctua IMHO vydrti s polovicnim kravalem.

PS: Na disky je zase Silentmaxx..

ad Holda:
presne takhle taky uvazuju. Ja jsem (uz) zastancem spis vzduchu, kamarad chce vodu.

Cele je to primarne o tom, ze PRI TAKTOVANI JE TO UPLNE JINAK, ale bavime se o zakladnich frekvencich a tichu.

Majami · Příspěvek od **Majami** » úte 12. čer 2007, 23:51

Podla mna to KVALITNA "vzduchovka" na DEFAULT utiahne v pohode.

wydlosh · Příspěvek od **wydlosh** » stř 13. čer 2007, 00:20

No já jsem zrovna z Noctuy přešel na vodu a nelituju toho. Pravdou je že i ta Noctua dokázala E6400 uchladit bezvadně, ale s vodou mám teploty na procáku cca o 10 st. nižší. Navíc myslím že mít zrovna C2D a netaktovat ho je skoro hřích.

Co se hluku týče, větráky na radu mám na 5V, čili neslyšitelné, jediný hluk navíc je čerpadlo, který ale taky není skoro slyšet. Vodu jsem ale pořizoval spíš kvůli grafice, 8800 dokázala vnitřek bedny a okolní komponenty spolehlivě rozžhavit, s vodou mám teploty na GPU cca poloviční a hlavně se teplo odvádí mimo case.
Fakt ale je že když člověk zváží pořizovací náklady tak je voda samozřejmě trochu někde jinde...

myom · Příspěvek od **myom** » stř 13. čer 2007, 06:22

Aigor píše:ad myom:
tim si prave nejsem tak jistej. Pokud mam zchladit cca 80-90W, pak je voda jasna volba. Zvladne to snaz nez vzduch a s nizsi hlucnosti. Ale jestli ma "sebrat" jen par wattu, tak to proste neni optimalizovano na tak vysokou ucinnost, a v tom pripade ho zminena Noctua IMHO vydrti s polovicnim kravalem.

80-90W ti uchladi kazdy radiator pasivne na tohle nepotrebujes vodnika, ale konkretne v tvem pripade, jak jsi to napsal bych osobne volil vzduch, protoze na tohle je voda zbytecna...

Aigor · Příspěvek od **Aigor** » stř 13. čer 2007, 06:59

2 myom:
OK, nemusis me chytat za cisla, strilel jsem to jen tak od oka

Diky vsem, de-facto se potvrzuje moje verze, ze vodnik skutecne neni nutny vzdy.

PS: Osobne proti vode nic nemam, ale od te doby, kdy davam prednost pomalejsim CPU a neparim hry, myslim ze pro me nema vyznam.

Garnet000 · Příspěvek od **Garnet000** » stř 13. čer 2007, 07:27

to Aigor: ja s tvojou úvahou naprosto súhlasím, až na to že keby si mal kompa v miestnosti, kde teraz v lete vylezie teplota cez 30°C

a grafiku jak mám ja (dnešné vzduchové chladiče bohato postačujú aj na stredné OC CPU v lete) a pri záťaži musím ventilátor popoháňať k 90% (čo je už počuť dosť) tak jediné rozumné riešenie je prejsť na vodníka a ešte si k tomu poriadne pritaktím.
Ten kto si dnes kupuje hi-end GPU (a ostatný HW) tak určite má (sa mu oplatí ísť do) vodníka.

dymONE · Příspěvek od **dymONE** » stř 13. čer 2007, 08:43

Myslim ze vydedukovat zaver vobec nebolo zlozite a nechapem naco sa to to rozpisuje .. aj ked osobne mi to nevadi .. no pride mi to fakt zbytocne.

AigorW · Příspěvek od **AigorW** » stř 13. čer 2007, 09:56

dymONE píše:Myslim ze vydedukovat zaver vobec nebolo zlozite a nechapem naco sa to to rozpisuje .. aj ked osobne mi to nevadi .. no pride mi to fakt zbytocne.

Me to az tak jednoznacne neprijde - takze budu naprosto konkretni.

Sestava GB 945G-DS2 (neumoznuje OC), E4120, 4x HDD v silentmaxu, (grafika se pouzije integrovana), kejs je celkem nadupanej i na to mATX co tam je, 2x zpomaleny 120 FAN na pruvan ve skrini.

a) Ninja na CPU (uz mam)

b) voda, blok Radek-B, Eheim 1048, rad 3x120 Airplex Evo (vse mam), staci akorat zbastlit expu a upravit sponu na s775

Takze naklady na a/b cca stejne, stoji mi v techto vedrech za to drbat se s vodou? Uvazuju jenom tu praci kolem.
V teto sestave bude lip chladit ktera varianta ?

dymONE · Příspěvek od **dymONE** » stř 13. čer 2007, 10:17

Ak nebudes taktovat .. tak nieje nad cim rozmyslat .. daj tam vzduch. Naco ti mat na CPU kludne o 10C menej ak ti to k nicomu nepomoze ? myslim vyssi OC ci stym spojena stabilita ? Ninja to uchladi uplne krasne

OBR · Příspěvek od **OBR** » stř 13. čer 2007, 10:32

kazdy jediny stupen ktery na procesoru srazis dolu se vyrazne podepise na jeho zivotnosti a dobre kondici ...

s vodnikem muzes mit burn i v vedrech 45 stupnu, a se vzduchem urcite minimalne o 10 vic v nepretaktovanem stavu ...

Nekde jsem videl napsano ze kazdych 5 stupnu na cpu v burnu dolu prodluzuje jehom zivotnost o tydny i mesice ...

AigorW · Příspěvek od **AigorW** » stř 13. čer 2007, 10:37

OK, s kamosem sme se nemohli shodnout na tom, kdyz uz ten vodnik "je", tak je skoda ho nevyuzit. Tvrdil sem mu to same, moc prace bez znatelneho uzitku. (samozrejme v tomto pripade).

A jeste jedna otazka, ale to uz teoretizuju - chtelo by to vyzkouset... Myslim, ze pri podobnych pripadech bude teplotni zisk s vodou dost maly (kolem 5°C) pokud vubec, navic pri vyssi hlucnosti. Proste maly narust tepla bude IMHO vodnik odvadet hur nez vzduch, ktery je dnes dotazeny prakticky k dokonalosti. Naopak voda je vymyslena na odvadeni co nejvetsiho ztratoveho tepla, takze nemuze v techto podminkach zafungovat na 100%

Ovsem bez konkretniho testu je to stejne hadani o nicem..

dymONE · Příspěvek od **dymONE** » stř 13. čer 2007, 10:53

No to si nemyslim. Voda ma stale odost vetsiu teplenu kapacitu ako vzduch, takze voda urcite nebude chladit horsie ako vzduch, aj ked rozdiel nebude asi velky, a tiez urcite nie hlucnejsie. Na taky CPU by stacilo tichucke cerpadlo 1046/1048 a rad na 1x120mm fan .. ktory by to pri 600-800ot uchladil s prehladom a urcite pri nizsich teplotach ako vzduch. Taky rad 3x120 by to asi uchladil aj pasivne, takze vpodstate bezhlucne.
V tvojom pripade by bol ale vodnik fakt zbytocnost, pretoze s vodnikom by si nemal fakt omoc lepsie teploty a tak by to bola praca zbytocne navyse.

Guli · Příspěvek od **Guli** » stř 13. čer 2007, 16:15

OBR píše:kazdy jediny stupen ktery na procesoru srazis dolu se vyrazne podepise na jeho zivotnosti a dobre kondici ...

s vodnikem muzes mit burn i v vedrech 45 stupnu, a se vzduchem urcite minimalne o 10 vic v nepretaktovanem stavu ...

Nekde jsem videl napsano ze kazdych 5 stupnu na cpu v burnu dolu prodluzuje jehom zivotnost o tydny i mesice ...

zaruka na X2 aj C2D je 36 mesiacov. Riesit to ci mi procesor odide po siestich rokoch alebo po dvanactich nemeni nic na fakte ze moralne zastaranie je ovela radikalnejsie ako fyzicke...takze riesit to je zbytocnost. Ved polozme si ruku na srdce, kto pouziva jeden procesor 3 a viac rokov? Neviem ja osobne nie...

ale podla mna riesit pri defaulte ci vodu ci vzduch nema cenu. Vzduch je lacnejsi, udrzba je takmer nulova a nemusim trpnut ci mi nieco dozreje, uvolni sa alebo praskne... takze ninja vedie

wector · Příspěvek od **wector** » stř 13. čer 2007, 18:28

Lidi uvědomte si, že dnes už to není o tom vzduch+hluk+teplo vs. voda+ticho+nízké teploty. Dneska si vezmete 3000, koupíte si pořádný chlazení na CPU, VGA a někdy chipset, doplníte to o pár větráků ( tentorkrát myslím pár = dva, k tomu ještě zdroj, víc nemá smysl, to je pak neschopnost majitele ) a je to OK po všech směrech. Vodu si koupí nadšenci, kteří chtějí víc, mají na to prachy a baví je to.

Že voda nemá smysl je hloupost, pořád to je lepší chlazení při stejném hluku nebo stejné chlazení při nižším hluku, případně obojí když se to umí.

Shrnul bych to asi takto: ano, nějaká Fabia 1.2 HTP ( Houby To Pojede ) vás taky odveze z místa A do místa B, ale někdo si radši připlatí a koupí si Audi, který ho tam odveze rychleji a ve větším pohodlí. Je ten druhý člověk debil? Ne, jenom má své priority.

Holda · Příspěvek od **Holda** » stř 13. čer 2007, 18:42

no moje situace: E4300-nic moc kousek, DS3 a 6600, sestava v klidu uchladitelna vzduchem, nicmene stavim si vodnika.
Duvodem neni ani ocekavani nizsiho hluku, to bych musel mit stejne SSD, ani srazeni teplot.
Proste pro nektery lidi je to konicek, jako nekdo "tuni kary", nekdo stavi vlacky, tak nekdo si hraje s PC.
Odmenou mi za to bude pocit, ze mam neco alespon z casti vlastnima silama vyrobeny.
A taky je to cool

Garnet000 · Příspěvek od **Garnet000** » stř 13. čer 2007, 18:53

no a moja situácia: teplota vzduchu v miestnosti v zime max 20°C (regulujem ustredným kúrením), v lete (ráno 24°C, od 14.00 29°C a vetrám jak možem). Takže je jasne že vzuch je pre mňa pasé a keď chcem aj nejaký OC tak jedine budiž voda. A počítač z miestosti kde je nemožem nikde inde premiestniť

Takže v situácii ako som ja "bežná prevádzka" je riešenie jasné, aj keď drahé.

djstudio · Příspěvek od **djstudio** » stř 13. čer 2007, 18:56

proste voda to je hukot , nevyhoda jestli ma vse poradne bezet je potreba se o kruh i starat a ten se vam pak odmeni niykou teplotou u chlazenych komponent.

\\edit Gr8 Vivec: průmaz OT