nVidia GF100 - spekulační thread

[Robin_CG]

GTX 280/GTX 260 (GT200) - A2
GTX 285/GTX 295 (GT200b) - B3
8800 GT/GTS a 9800 GT/GTX (G92) - A2
9800 GTX+/GTS 250 (G92b) - B1

Tak to skoro vypadá, že se tentokrát fakt něco podělalo. I když ta jedna revize může být kvůli problémům TSMC...

[Krteq]

Ono i s "pouhým" optical-shrinkem GT200 byly docela problémy a na trh šla až třetí revize. Tak velké jádro (GF100) na problémovém 40nm procesu musí být teprv "peklo".

[Coololooser]

Z twitteru nvidie:

Fun Fact of the Week: GF100 graphics cards will provide hardware support for GPU overvoltaging for extreme overclocking!

[Krteq]

Volterra regulátor?

[no-X]

Tak to skoro vypadá, že se tentokrát fakt něco podělalo. I když ta jedna revize může být kvůli problémům TSMC...

TSMC vydalo ke 40nm procesu určitá doporučení, kterých by se měli výrobci držet, aby se power leakage držela na únosných úrovních a výtěžnost byla slušná. ATi na základě těchto doporučení návrhy RV8xx čipů přepracovala a až pak je poslala do výroby. nVidia se domívala, že to není nutné a že ušetří čas; doporučení TSMC ignorovala a zůstala u původního návrhu. Teď už je jasné, k čemu to vedlo... A taky to objasňuje, kde jisté zdroje braly tu jistotu, že Fermi letos vydaná nebude.

[Krteq]

...

Ignorování TSMC DFM a "risk waffers" spolu podle tebe nesouvisí?

[Herkis]

Legitreviews píše: Demerjian čeří vodu!
Web Legitreviews si ověřoval informace u ORNL a Nvidia.
False Rumor - Oak Ridge Cancels NVIDIA Fermi Based Supercomputer!

[Herkis]

Ono i s "pouhým" optical-shrinkem GT200 byly docela problémy a na trh šla až třetí revize. Tak velké jádro (GF100) na problémovém 40nm procesu musí být teprv "peklo".

B3 je druhá revize. Krom toho se prodávala i B2.

TSMC vydalo ke 40nm procesu určitá doporučení, kterých by se měli výrobci držet, aby se power leakage držela na únosných úrovních a výtěžnost byla slušná. ...nVidia ...doporučení TSMC ignorovala a zůstala u původního návrhu.

Ignorování TSMC DFM a "risk waffers" spolu podle tebe nesouvisí?

Přečtěte si o tom něco na B3D foru, doporučuji obzvláště příspěvky od silent_guy, který tomu narozdíl od vás a ChD rozumí. ChD navíc tvrdí, že ignorování DFM je věc arogance(!) manažmentu Nvidia.

Co se týče TSMC a GF100, zmíněná doporučení a jejich nedodržení nejsou doměnka, ale je to už poměrně dlouho veřejně známá informace.

Veřejně známá, protože o tom píše pohádkář Demerjian?

[Krteq]

Ono i s "pouhým" optical-shrinkem GT200 byly docela problémy a na trh šla až třetí revize. Tak velké jádro (GF100) na problémovém 40nm procesu musí být teprv "peklo".

B3 je druhá revize. Krom toho se prodávala i B2.

Pravda, sekl jsem se. nVidia čísluje revize od nuly, takže čtvrtá. B2 byly jen GTX 260-216 s nepovedenými/neplnohodnotnými jádry.

[Lukfi]

Legitreviews píše: Demerjian čeří vodu!
Web Legitreviews si ověřoval informace u ORNL a Nvidia.
False Rumor - Oak Ridge Cancels NVIDIA Fermi Based Supercomputer!

Nikoliv LegitReviews píše, ale nVidia píše. I nám to přišlo od Igora Staňka do mailu. Oni ale pravidelně vyvracejí všechno, co na SA vyjde, takže podle mě to nemá o moc vyšší vypovídací hodnotu.

[Herkis]

Pravda, sekl jsem se. nVidia čísluje revize od nuly, takže čtvrtá. B2 byly jen GTX 260-216 s nepovedenými/neplnohodnotnými jádry.

Kam na ty úlety chodíš? První čip u NV má vždy číslo 1. Takže 1.čip na 55nm je B1, 1. revize (=česky oprava) B2, 2.revize B3. Předpona re vyjadřuje opakování. Doufám, že je ti to nyní jasné.
Pokud máš namysli respin, tak to počítej od A1, protože B1 je major respin (= změna v "křemíkových" vrstvách) čipu Ax (optical shrink).

[Krteq]

Pravda, sekl jsem se. nVidia čísluje revize od nuly, takže čtvrtá. B2 byly jen GTX 260-216 s nepovedenými/neplnohodnotnými jádry.

Kam na ty úlety chodíš? První čip u NV má vždy číslo 1. Takže 1.čip na 55nm je B1, 1. revize (=česky oprava) B2, 2.revize B3. Předpona re vyjadřuje opakování. Doufám, že je ti to nyní jasné.
Pokud máš namysli respin, tak to počítej od A1, protože B1 je major respin (= změna v "křemíkových" vrstvách) čipu Ax (optical shrink).

S tou nulou to byl úlet, přiznávám a předponu re- chápu dobře. Ale není to spíš takhle -> B1 - 1. revize (optical-shrink), B2 - 2. revize - 1. respin, B3 - 3. revize - 2. respin?

[Herkis]

Myslím, že v českém názvosloví se asi nikdo pořádně neorientuje, tak je lepší vycházet z anglického, tam to ale taky lidi pěkně motají.

Vycházím z toho, co se objevuje na B3D foru:

Základní čip (first spin) je A1. Písmeny se označují verze u nichž je potřeba změnit masky na nejnižších (křemíkových vrstvách), po této změněje second spin, neboli first re-spin B1. Číslicemi se označují změny masek ve vyšších (kovových) vrstvách. Takže pak je second spin A2. Revize (revision) je oprava - takže první oprava čipu může být A2 nebo B1. Protože B1 byl čip, který vznikl pravděpodobně z funkčního A2 (to byl produkční čip na 65nm), nejednalo se o opravu jako takovou, ale podstatnou změnu pro optical shrink (linear die shrink už dneska u tak složitých čipů není v podstatě vůbec možný), takže opravy - revisions byly jen dvě - B2 a B3. Můžeš samozřejmě namítnout, že revision může znamenat úpravu, korekci atd., ale vycházel jsem právě z B3Df. Krom toho, má to určitou logiku - produkční měl být B1, ale byl to až B3, takže potřebovali 2 revize pro produkční čip.

[no-X]

Situace s Fermi se možná začíná trochu hýbat

AIB's have had their product training already, I was hoping someone would've...

[Herkis]

Ještě bys mohl dodat, odkud je ta citace.

[no-X]

Z mého e-mailu.

[Robin_CG]

Product training... Tzn nějaké školení pro produkťáky, obchoďáky?

[Herkis]

Me je osobne CHD ukradenej,ale proc ho nazyvat pohadkarem a blbem kdyz ma dost presne odhady?
S Fermi se zatim na 100% trefil...

Protože je tady spousta lidí, kteří si ani nepřečtou, co ChD o Fermi napíše, dal jsem si tu práci a projel jsem pár (asi deset) jeho článků o Fermi, zde jsou některé na 100% "přesné údaje":

1. Kdy má GT300 vyjít?
Podle ChD má GT300 vyjít mezi 1. 11. 2009 a 31.12.2010 (2H/10). Nejvíce se zmiňoval o Q1/2010 - to ale za podmínky, že bude stačit jediný respin (a věci půjdou dobře).
Toto (Q1/10) je termín, který poskytla Nvidia svým AIB partnerům někdy v dubnu letošního roku.

Do tohoto rozsahu termínů se kupodivu vejdou i Obr a Bandita.

2. Architektura a výkon GT300
GT300 je v podstatě Larrabee udělané nesprávně, je to klon Larrabee. RV870 svým výkonem "utluče" (pummel) GT300 v DX10/11 při poloviční velikosti čipu (někdy se ovšem G300 "nepochopitelně zmenší" a je jen o 50% větší než RV870). GT300 bude stát mnohem více a svým grafickým výkonem se k RV870 nepřiblíží. Velikost čipu je prý (více než) 530mm^2. Karta bude mít i čip NVIO (náklady na něj jsou prý 10$) podobně jako GTX8800.

Toto je v krátkosti ke spekulacím o NV G300, aby bylo jasné, jak "fenomenálně přesnými" informacemi nás ChD zásobuje. Je toho samozřejmě mnohem více, občas ty jeho informace nejsou pohádkou, ale spíše vtipnou komedií. Co se týka oblbování naivních lidí, v tom má můj obdiv. V tom kvantu zveřejněných informací se vždy nějaká trefí, tu pak nezapomene v dalším článku rozmáznout - "vždyť jsem to tvrdil už tehdy".

P.S. To samozřejmě není jen na tebe G., ale ty si evidentně nečetl články ChD a spolehl ses na to, co tady tvrdí no-X a další.

[Krteq]

Očesala nVidia Fermi (GF100) z původních 512SP ("CUDA cores") na 448SP?

...že by kvůli výtěžnosti?

• Původní "Fermi" whitepaper z GTC (512 "CUDA cores") - NVIDIA Fermi Compute Architecture Whitepaper (NVIDIA, PDF)
• Nové údaje (448 "CUDA cores")- TESLA C2050 AND TESLA C2070 COMPUTING PROCESSOR BOARD - Board Specification (NVIDIA, PDF)

Specifikace na BSN jsou fake, ty skutečné jsou ještě lepší ..

na nikoho reagovat nebudu, až to praskne tak si ten post můžete vytáhnout, do té doby peace

Tak to teda vytahuju a dovolím si malé rýpnutí... lepší opravdu nejsou

Ještě si dovolím vytáhnout jednu věc...

Max. 3D
HD 5870 - 188W
NV100 ~ 220W (odhaduje se vzhledem k 8-pin + 6-pin)

Reálnějších je 190W = GF100.
...

Hmm, podle toho PDF je to 225W

[beardie]

no ak je to v PDF priamo z NV stranky, tak to fake nebude...