nVidia GF100 - spekulační thread

[Federmann]

Architektura Fermi - Nvidia GF100 se představuje

http://pctuning.tyden.cz/hardware/grafi ... redstavuje

"PS2. Deep Dive konference v Hotelu MGM Grand začala prohlášením, že NVIDIA již vyrobila (odeslala výrobcům) 10 milionů 40nm jader GPU a poslala je výrobcům karet ..."

[no-X]

Třeba proto, že může mít lepší poměr cena/výkon?

V high-endu? Nebuď blázen.

Tak mi pak řekni, proč po vydání HD4870 klesly nVidii prodeje GTX260 a GTX280 takovým způsobem, že musela >třetinu snižovat ceny. Nebo proč se po vydání GTX275 a HD4890 přestala GTX285 prodávat téměř úplně. Poměr cena/výkon není v high-endu jediné měřítko, ale připlácet 3000 za 5% výkonu byl u nás ochotný cca 1 člověk z 20-50

[Youki]

Za high-end povazujem HD5970 ta tam ziaden pomer cena/výkon urcite neplati preto ze je predrazena ako kazda dvojadrova karta.

[Krteq]

Hmm, takže jsme se zase nedozvěděli skoro nic nového. Jen pár marketingových slidů a šlus. Žádné frekvence, žádné další detaily krom teselace (PolyMorph Engine ala Red Dwarf), jen to co už nV prezentovala na GTC + ve Whitepaperu

//Anand Lal Shimpy (AnandTech) to vidí stejně:

With that said, while NVIDIA is showing off GF100, they aren’t showing off the final products. As such we can talk about the GPU, but we don’t know anything about the final cards. All of that will be announced at a later time – and no, we don’t know that either. In short, here’s what we still don’t know and will not be able to cover today:

• Die size
• What cards will be made from the GF100
• Clock speeds
• Power usage (we only know that it’s more than GT200)
• Pricing
• Performance

[no-X]

Navíc ten úžasný výkon tesselatoru se ani podle grafů nVidie nějak nedostavuje, v unigine, který používá tesselaci nejvíc, je výkon GF100 59% nad HD5870, přičemž HD5970 je v unigine podle různých recenzí 53-61% nad HD5870, tzn. stejná úroveň.

[Federmann]

Pokud má opravdu 5x větší výkon v tessellaci, ale na výpočetní jádro - stream procesor a těch jader je tam jen třetina, pak je výsledek jednoduchý.

[no-X]

Podle mě je problém v tom, co jsem tu už několikrát zmínil v souvislosti s RV870. Samotná teselace je relativně nenáročný proces - mnohem větší zátěž jsou výpočty, které je třeba provádět navíc u teselovaného prostředí - stíny navíc, SSAO/HDAO navíc, spousta nových hran pro FSAA navíc. Tzn. ta sekundární zátěž je větší a klade nároky na celý čip: sběrnici, ROPs, shader core i texturovací jednotky.

[Comby]

"Rumored Fermi Videos" - Yes, these are in fact authentic videos of a GF100 triple card setup in action. 3 X GPGPU for Ray Tracing Demo, Single GPU for all others. The systems are all 3.2GHz Intel Core i7 boxes and the comparison box being used in the FarCry 2 benchmark shots are of a GTX 285. The videos were leaked accidentally by PCPer.com.

Poznámky k zostave, na ktorej boli predvádzané videá.

[facility]

3.2GHz Intel Core i7 boxes.....Poznámky k zostave, na ktorej boli predvádzané videá.

Imho este by som rad vedel ako by skaloval vykon na OC 4-4.5-5 Ghz...teoreticky?
Ci to bude mat zmysel u novej architektury GF100...to trochu poflambovat...

[Krteq]

The systems are all 3.2GHz Intel Core i7 boxes and the comparison box being used in the FarCry 2 benchmark shots are of a GTX 285.

Heh, myslím, že tím tvoje predikce super výkonu oproti HD 5870 padají

[dexterav]

to škálovanie je často oničom pretože to záleží hlavne od samotného enginu hry

[facility]

to škálovanie je často oničom pretože to záleží hlavne od samotného enginu hry

urcite ...viz Arma2 ale i tak moze nataktovana GTX360 s OC i5,i7 atakovat hranicu 110 fps ako v tom videu FarCry2 84fps...

[richie08]

Mne třeba docela zaujalo snížení počtu TEX jednotek z 80 => 64 při zvýšení jejich frekvence na takt shaderů (cca 2,5x). Je docela zvláštní jak nV postupně víc a víc přechází na vysokofrekvenční obvody v celém GPU. Zajímalo by mne proč místo tradičního postupu a zvýšení jednotek z 80 => 120, provede jejich převod na jednotky které jsou komplexnější, rychlejší a zabírající víc místo (tedy se jich vejde na GPU mnohem méně). U shaderu s ohledem na GPGPU to dává smysl, ale u TEX jsem překvapen. Nabízí se jediné možné vysvětlení: efektivita (reálný výkon na plochu) musí být větší než při klasickém přístupu

[dexterav]

to škálovanie je často oničom pretože to záleží hlavne od samotného enginu hry

urcite ...viz Arma2 ale i tak moze nataktovana GTX360 s OC i5,i7 atakovat hranicu 110 fps ako v tom videu FarCry2 84fps...

to ano ale vždy záleží kde, takže možno vo fracry2 to pomôže ale napr. crysis nijak extra neškáluje a tam je rozdiel pri 4GHz vs 2,66 smiešny
samozrejme sa nebavím o rozlíšení 640x480
osobne som dosť zvedavý ako si fermi poradí práve stým crysis

[raym0n]

14 dni na dovolene a zadna zmena... tuny dalsich spekulaci, zname uz sice spec., ale realny vykon nikde.. jedine, co tu na tech 20ti dalsich stranach, ktere pribyly, vyvolalo nejake nadseni, je to video z youtube, co tu postl nekdo dve stranky zpet o CF powaa a relabeling skills...
zname nejake datum, kdy bude i verejnosti znam realny vykon?

[Krteq]

Jak jsem psal na předešlé stránce, krom pár nových marketingových slidů, teselačního enginu a uspořádání TA/TU jednotek neznáme nic nového.

NDA končí myslím 2. března.

[Pavel.P.]

Je to uplně stejné jako s HD2900XT, v zázrak už nevěřím, jelikož to není ani možné... Jo a ATI u HD2900XT aspoň měla před vypuštěním nějaké screeny z 3DMarku, kde ATI samozřejmně porážela 8800GTX, jak prosté, ale nVidia má kulové (jo, její grafy jsou kulové). Takže fakt víme prd... Super, tomu říkám překvapení.

[HEAD]

No na papire to vypada perfektne.Hlavne je to konecne nova architektura od doby 8800GTX.Coz se o radeonech 58xx rict neda.58xx je vlastne radeon 48xx s podporou DX11.5870 je da se rict 4870x2 s dx11 .Takze zadna slava radeony 5xxx taky nejsou
Na fermi sem fakt hodne zvedavej.

[HrdinaJan]

Tak ono uz je docela pravidlem, ze kdyz jsou v chipu velke zmeny tak jsou problemy.

Ja jsem docela v klidu, upgrade nebudu potrebovat minimalne do druhe poloviny roku, takze se docela smeju jak se to okolo novekch vytvoru zelenejch mele. Uz je to docela mimo normal a podle me se to jeste trochu vyostri. Nicmene chce to vsechno brat trochu s nadhledem.

[del42sa]

Navíc ten úžasný výkon tesselatoru se ani podle grafů nVidie nějak nedostavuje, v unigine, který používá tesselaci nejvíc, je výkon GF100 59% nad HD5870, přičemž HD5970 je v unigine podle různých recenzí 53-61% nad HD5870, tzn. stejná úroveň.

takže další Nvidia čip bude mít 6 miliard tranzistorů,1024 cuda Cores(stream procesorů),128 texturovacích jednotek,96 ROPs,3072MB GDDR5,256-bit sběrnice,shader model 6, DX11.1, bude velký jak dlaždička do koupelny a k napájení bude 1 jaderná elektrárna v ceně


Ne teď vážně, každá nová architektura u grafického čipu (procesory nevyjímaje-viz Barcelona, Pentium 4) je tak trochu sázka do loterie. Vždycky je zde určitý risk, že nakonec nebude fungovat tak , jak si její inženýři přáli.(3dfx Voodoo 5/6 , Nvidia FX 5800, Radeon HD 2900XT, Kyro III, Volari V8 DUO) Tato cesta je ale nezbytná, protože jinak bychom zde měli opakovaně "inovovaný" starý koncept a to nejde do nekonečna. Jistě pro výrobce by bylo velice lákavé sázet na vyzkoušenou architekturu a jen do ní "přidávat" nové featury, protože pak risk není tak velký. Navíc je tu případný problém nevyvedeného výrobního procesu.Ten s sebou může nést další riziko. Občas je výroba bezproblémová a z toho zase se výtěžnost nedaří a jsou potřeba nové postupy.

Tak nebo tak, každá nová architektura je určitě krokem kupředu. Možná dopadne FERMI podobně jako Radeon HD2900XT, ale na jejích základech pak vznikne vylepšená architektura, která neduhy původní FERMI určitě trpět nebude a zase posune hraní a zážitky více dopředu.To neříkám protože bych byl fanda Nvidie, nebo ATI (sám jsem kdysi měl Voodoo 5 5500, pak Radeon 8500,pak GeForce 6600GT,pak Radeon 3870,).Prostě jednoduše obdivuju ty mozky, které vymyslí tak komplexní čip a dokážou k němu napsat fungující ovladače. To je samo o sobě výkon hodný obdivu, nezávisle na úspěchu či neúspěchu karty.

Když bych měl hodnotit tuto firmu, tak nemám rád Nvidii pro její postoj (ať už v minulosti, kdy nechala majitele 3dfx bez podpory), pro její PR kecy, pro její nefér ovlivňování (kdy zasílala výrobcům karet slajdy o tom, jak jsou konkurenční karty špatné), pro její neustálé přeznačování starých karet (viz Geforce 8,9,250, 300), pro její mlžení ohledně aféry mobilních čipů, pro to co udělala s původně otevřeným standartem PhysX (plus deaktivace při detekování konkurenční karty),pro jejich nadutost a mávání falešnými maketami karet a lhaní. Ale co se know-how týče a obchodních dovedností, tak to musím opravdu smeknout. Nvidia je velice dobrý businessman.
Nvidia měla už několikrát docela velké problémy a vždycky z nich dokázala nějak "vybruslit". Když se jí nějaká karty nepovedla, dokázala většinou velice rychle reagovat novou revizí. A i když se jí teď nedaří, stále dokáže udržet zájem. I když nemá nejnovější produkty, stále je dokáže prodat !

A tak abych to shrnul, můj postoj je takový, že ať je Nvidia jaká chce, konkurence je potřeba (nikdo nechceme monopol ne ?) proto jí držme palce, a't se z toho nějak vyhrabe a máme nějaký výběr karet

Z.


PS: jinak jsem zvědavý na finální verze karet a na čísla. A taky mě zajímá ta nová verze SLI.Howk