Dynamika hudebních nahrávek

Zvukové karty, reproduktory, mikrofony, zesilovače a další.

Moderátor: CageJ

Fox_25
Začátečník
Začátečník
Registrován: 28. lis 2008

Re: Dynamika hudebních nahrávek

Příspěvek od Fox_25 »

Aaaaa, tak to jo. Pokud se jedná o operu nebo vokální hudbu OK :P . Tam už bývají rozdíly mezi nahrávacími studii výraznější. Ono je totiž třeba taky mít co porovnávat. Samozřejmě stále mluvím o kvalitě nahrávek.

Pokud se budeme bavit o kvalitách zesilovače a repro beden tak doporučuji vážnou hudbu která je poměrně náročná. Je tam velká pravděpodobnost že nekvalitní zesilovač způsobí to že se nástroje slévají a chybí prostor nahrávky. Ale asi to chce mít něco naposloucháno.
Ajťák
Černá karta
Černá karta
Registrován: 17. pro 2009
Bydliště: město stověžaté
Kontaktovat uživatele:

Re: Dynamika hudebních nahrávek

Příspěvek od Ajťák »

Nemyslel sem operu. Mě bohatě stačí třeba zmínění Coldplay nebo Sarah Blasko.
I když je pravda, že zrovna oba zmiňovaní používají občas smyčcové nástroje.
Jindy
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 28. zář 2008
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dynamika hudebních nahrávek

Příspěvek od Jindy »

No, já už delší dobu přemýšlím, že o dynamice v hudbě napíšu článek. Chtěli byste ho na PCT?

Řadu let řeším mastering svých skladeb a poslední rok dva velice řeším i dynamiku - a to není u elektronické hudby plné tučných bicích, arpů a samých synthů, vůbec žádná legrace. Neviděl jsem, že by to někdo dělal, je to dost složité už jen proto, že pro ideální výsledek se musí (nebo by se měla) i kompozice podřídit požadovanému výsledku. A neustále sledovat měřáky a tak dále a tak dále...

Ale ještě sem mrknu, dejte mi vědět, jestli máte zájem o článek, kde to shrnu.
myom
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 11. úno 2006
Bydliště: Praha

Re: Dynamika hudebních nahrávek

Příspěvek od myom »

u elektronicke hudby skutecne neni treba resit dynamiku, protoze sinusove TUC TUC bude znit porad stejne :roll:
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*
prave si ctete krasny, uzasny, inteligentni, gradiozni podpis a velice ho obdivujete! touzite po nem! chcete ho! uz bez nej nemuzete byt a radi byste ho videli i pod svymi prispevky! a co ja udelam? napisu: ol rajt ryzvd (c) myom :-P
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*
Fox_25
Začátečník
Začátečník
Registrován: 28. lis 2008

Re: Dynamika hudebních nahrávek

Příspěvek od Fox_25 »

Jindy

Ano, můžeš o tom něco napsat, rád si počtu článek na tohle téma.

Ještě by jsi mohl napsat recenzi o zv. kartách, nějak na tohle téma weby ustrnuli na jednom místě.
crashPC
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 09. dub 2005
Bydliště: Slaný

Re: Dynamika hudebních nahrávek

Příspěvek od crashPC »

myom: skoros to trefil - u elektronické hudby je třeba "neřešit" dynamiku, protože by to jinak tolika zas netucalo. Zkrátka je potřeba plnit "akustický prostor" furt a hodně. To se nejlépe dělá nedynamickou hudbou, kde střední výkon je blízký i výkonu maximálnímu, narozdíl od seriózní dynamické hudby..
Lenovo ideapad 16“, Ryzen 5800H (8C/16T) 16GB DDR4 @ 3200MHz, 1TB M.2 SSD
We are not here because we're free, we are here because we're not free...
Ajťák
Černá karta
Černá karta
Registrován: 17. pro 2009
Bydliště: město stověžaté
Kontaktovat uživatele:

Re: Dynamika hudebních nahrávek

Příspěvek od Ajťák »

jojo, třebas tohle má dynamiku jako hovado. Folk neposlouchám, ale tihle kluci to dělají vážně dobře.
Samozřejmně to chce audio a ne youtube, ale i tak je to znát.
http://www.youtube.com/watch?v=lLJf9qJHR3E
http://www.youtube.com/watch?v=3eEobPFhpws
crashPC
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 09. dub 2005
Bydliště: Slaný

Re: Dynamika hudebních nahrávek

Příspěvek od crashPC »

Originál Avatar soundtrack mě v některejch pasážích nutil kroutit knoflíkem hlasitosti - když to neslyšíte jak potichu to hraje, a zachvilku se vám zas naopak pomalu sypou skla. TO je dynamika :-) Samozřejmě je na to potřeba mít i slušnej zesilovač, co jí přenese. Pokud má hudba dnes "skvělou" dynamiku 30db, je potřeba Přes 100W výkonu zesilovače na kanál, abyste si to vůbec mohli kloudně poslechnout. To samozřejmě dnes nemá krom subwooferu vůbec žádná PC bednička. Zbytečné roztahování dynamického rozsahu je tak z tohoto důvodu docela naškodu.
Lenovo ideapad 16“, Ryzen 5800H (8C/16T) 16GB DDR4 @ 3200MHz, 1TB M.2 SSD
We are not here because we're free, we are here because we're not free...
GulDucat
Začátečník
Začátečník
Registrován: 30. dub 2009

Re: Dynamika hudebních nahrávek

Příspěvek od GulDucat »

Dynamiku ve smyslu obsahu nahravky neni treba resit, presneji je to nemozne, stejnetak jako ji upravovat, stejnetak jako kdyz vyfotite nejakou sedou skalnatou stenu, taky si nereknete, to je malo barevny, a nehodite to do photoshopu a nedomalujete na ni barevne skvrny, obsah nejde resit, to je dane zamerem umelce, kdyz vezmete klidnou pomalou skladbu, kde je jen vokal a akusticka kytara, tak bude mit malou dynamiku, ale to neznamena ze je to spatne, stejnetak kdyz ji podrobite dynamicke expanzi, tak nebude znit lip, ale hur.

Jinak pokud vezmeme citlivost reprobeden 85dB a pokud chceme prekonat intenzitou zvuku klidovy sum okoli ktery by mel uroven 40dB, pak na reprodukci nahravky s dynamikou 30dB vam staci zesilovac o vykonu 2x 16 miliWattu :)
crashPC
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 09. dub 2005
Bydliště: Slaný

Re: Dynamika hudebních nahrávek

Příspěvek od crashPC »

GulDucat: zkus si někdy o 3db překonat běžný šum. Budeš z toho mít docela prdlajs.
Ten šum je potřeba překonat o 10db, abys i ten nejtišší zvuk slyšel sice potichu, ale dostatečně zřetelně. To je 50db. přidej dynamiku, to je 80db. Tedy něco přes 0.3W To je na ten nejtišší poslech, abys poznal co se hraje.

Teď na to jdi ze strany hlasitého poslechu - střední hodnota hladiny hluku 100db Prostě bordel. + - 15db na té dynamice. To jest 85/115db.Nejtišší zvuk 1Watt, střední hladina skoro 40Watt, a maximum už je šílených 1000Watt. Přitom to není zas tak moc, ale na přenesení té špičky to je potřeba. Proto je mnohem lepší, když je dynamika třeba i pod 10db - Protože na špičku potřebuješ jenom necelý čtyřnásobek středního výkonu.
Lenovo ideapad 16“, Ryzen 5800H (8C/16T) 16GB DDR4 @ 3200MHz, 1TB M.2 SSD
We are not here because we're free, we are here because we're not free...
NEONET
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2007
Bydliště: Ostrava - Hrabůvka

Re: Dynamika hudebních nahrávek

Příspěvek od NEONET »

Maxtor píše:
Ajťák píše:samozřejmě taky záleží co to je za styl. Nějakej punk, metal, nebo HC, tam ta kvalita neni tak znát, ale u zpěvnejch věcí, nebo popu je to znát více. Popem myslim věci jako Oasis, Coldplay, Macdonald Amy, Sarah Blasko a podobně.
???
To sis trochu popletl ne..? realita je presne opacna..
Nejde o styl, spatnou nahravku (nebo tak kvalitu) vetsina lidi pozna vsude, nekde mene, nekde vice
MB: Gigabyte P35-DS3R *|*CPU: Intel C2D E6850 @ 3.6Ghz *|*RAM: 4GB @ 800Mhz CL4 *|*GPU:Radeon HD3850@730/2048MHz *|* Windows 8 x64
crashPC
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 09. dub 2005
Bydliště: Slaný

Re: Dynamika hudebních nahrávek

Příspěvek od crashPC »

Kažej nosí svůj pár uší, který pozná to své. Jde spíš o to, kde člověk zná ten rozdíl – Na technu to je skoro jedno, protože nikdy nevíte, jakej byl záměr „DJs“, kdežto na metalu, kde se snímalo bicí je poměrně jasné, jak mají jednotlivé bubny a činely znít, a komprese ten syčivý zvuk poškodí dost na to, aby bylo bylo jasně poznat.

U techna není víceméně co poškodit, tam se to dá snad poškodit jen k lepšímu – koneckonců takhle se v těchto žánrech přichází na nové techniky,samply,zvuky :-)

Dokud je zvuk „sssss“, je to dobrý. Když se změní na „ššššš“, je to dost zkomprimovaný. Když už nejde reprodukovat ani to „šššš“ a místo toho to dělá „Ch – chhhhhhhhh“, je to zlý :D
Lenovo ideapad 16“, Ryzen 5800H (8C/16T) 16GB DDR4 @ 3200MHz, 1TB M.2 SSD
We are not here because we're free, we are here because we're not free...
Jindy
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 28. zář 2008
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dynamika hudebních nahrávek

Příspěvek od Jindy »

Fox_25: Jo, asi to udělám. Co se týče zvukovek, tak poslední jsem dělal recku na nějaký levný Xonar, můžeš si to dohledat na PCT. Tam je víceméně ukázána metodika testování zvukovek se vším všudy. Další kusy budu dělat nějak takhle, jestli budou.


crashPC: No, je pravda, že u elektronické hudby se dynamika radši neřeší, na úkor toho tucání. U vyložených tucáren ala disco, trance, techno, to ani moc nejde. Ale pokud se člověk snaží, tak i u toho to jde, bez přílišné ztráty hlasitosti a velmi kvalitně. Je to ale velmi složité, jak už jsem říkal. Ale mně se to u pár demoskladeb podařilo vyladit perfektně. Takže ten cíl, udělat tucárnu s výbornou dynamikou, není nijak nedosažitelný. Stačí se jen snažit a podřídit tomu veškerou kompozici, mix a pořád to sledovat. Můžu sem z fleku dát ukázku, ale spíš si jí nechám do případného článku.
Nicméně, pokud by byl zájem o tu ukázku, tak jí přes PM pošlu.
myom
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 11. úno 2006
Bydliště: Praha

Re: Dynamika hudebních nahrávek

Příspěvek od myom »

hod to sem, rad si to poslechnu.

btw pochybuju, ze ty delas s tim signalem to, co delaji ve velkych studiich. tim nerikam, ze to co delaji oni je dobre, nebo lepsi, co ty, ale prece jenom jejich techniky jsou urcite jine.
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*
prave si ctete krasny, uzasny, inteligentni, gradiozni podpis a velice ho obdivujete! touzite po nem! chcete ho! uz bez nej nemuzete byt a radi byste ho videli i pod svymi prispevky! a co ja udelam? napisu: ol rajt ryzvd (c) myom :-P
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*
crashPC
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 09. dub 2005
Bydliště: Slaný

Re: Dynamika hudebních nahrávek

Příspěvek od crashPC »

myome, musím tě zklamat. To co umí vůbec není rovné k tomu, co dělají. To co dělají, to jde opravdu i na běžném PC s běžným SW. Je to tak doje*ané, že by se za takový mastering leckdy styděl i běžný "lepší"(poučený) user. To jsou fakta. Jen koukni do smetiště do tématu "trancový mix". Názorně jsem tam vznesl několik námitek s ukázkami.
Je to opravdu k zblití....
Lenovo ideapad 16“, Ryzen 5800H (8C/16T) 16GB DDR4 @ 3200MHz, 1TB M.2 SSD
We are not here because we're free, we are here because we're not free...
Jindy
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 28. zář 2008
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dynamika hudebních nahrávek

Příspěvek od Jindy »

Jak jsem psal, tak u elektronické hudby se musí s tou dynamikou počítat už při kompozici, při výběru nástrojů a při všem. U akustických nebo elektroakustických věcí to při troše umu vyplyne tak nějak samo, je to mnohem jednodušší (a to je dané určitými specifiky akustické hudby, například jsou tam fyzická omezení nástrojů a hráčů, která přispívají k lepší dynamice...u elektronických věcí žádná omezení neexistují, nikdo je nezavedl, dá se tam udělat jakákoliv prasárna...a speciálně třeba technu a trancu už není příliš pomoci, tyhle styly ze svého základu poměrně vylučují širokou dynamiku...u věcí, kde není tolik rovných prvků poskládaných hned za sebou a přes sebe, je to o něco snazší...ale i věcem s rovným rytmem se dá pomoci, jen musí člověk, co to komponuje, změnit svůj přístup...a ostatně, v nynější fázi vývoje hudby je pořád bohužel nutné změnit i přístup posluchačů a rozhlasových a televizních stanic, kde každý chce, aby jeho skladba byla mezi těmi ostatními ta nejvýraznější...ale to neznamená, že dynamická hudba musí být nutně méně výrazná, jen by aktuálně bylo třeba vlastnit jistý druh elektroniky v přijímači, který by vyrovnával dle akustických podmínek ideálně hlasitost - a takové systémy existují například pro některé automobily...v domácích podmínkách by si to člověk měl nastavit sám...ale bohužel při úrovni masového publika po nich nikdo nemůže chtít vůbec nic)

Je to tak, že pokud má ta která skladba mít nějakou delší životnost, tak MUSÍ mít korektní dynamiku, jinak je méněcená a seřezaná o detaily. Není to úplně nejlepší přirovnání, ale je to asi jako rozdíl mezi MP3 a WAV, když tedy odhlédnu od toho, že MP3 sama o sobě ještě víc dokurví dynamiku. Bohužel dneska je hudba zcela konzumní věc a je to bráno jako produkt, prodejní artikl a aby se co nejlíp prodával, musí úplně zářit mezi ostatní tvorbou, aby to zaujalo i ty největší gumy.

A tak, pokud už interpret rovnou nepřinese dobrý materiál co se el. hudby týče, nejde s tím už ani v nejlepším studiu dělat nějaký zázrak. Je to totiž bohužel tak, že 99% interpretů na to sere a ani s takovým požadavkem na studio nepřijdou. Ve většině případů je mastering o tom, že to musí znít dobře na všech zařízeních a splňovat to určité standardy. To jejich vybavení je akorát o desítce poslechových aparátů, pár krabičkách, pultech, případně o kvalitním páskovém magneťáku a takových věcech. A v dnešní době je to hodně o SW, ale ta větší studia jedou pořád přes HW, protože to zvuku dává lepší saturaci a i to lépe působí na zákazníka.
Základ je ten, že masteringové studio musí mít dobrou akustiku, několik odlišných reprodukčních zařízení a kompetentní personál. Ty věci navíc už jsou čistě na každém.

Není moudré odsuzovat software, jelikož ten se dneska vyvíjí šíleným tempem a mnohdy už ani nejbystřejší člověk nepozná, jestli to vylezlo ze SW nebo z HW. Já například koukám po jednomu pluginu, který stojí 1000 EUR a dost mi chybí k tomu, abych mohl pokračovat ve zdárném vývoji dynamické elektronické hudby. A já vím, že neobjevuji ameriku, jelikož, byť se to může zdát tristní, tak se tím nikdo pořádě nezabývá. Lidem je to jedno.

Co se týče dynamiky u hudby z compu, tak jsem zatím asi nejlepšího výsledku dosáhnul u mé skladby Jamaica Riddim (viz. mindwarp.cz web) Jenže ta je elektroakustická. Na čistě syntetických elektronických věcech s širokou dynamikou pracuji, ale není to snadné. Jak jsem řekl, tak to musím brát v potaz už při kompozici. Žádné zázračně věci, co by to udělaly za mě, neexistují. Existují akorát takové, které mi pomůžou, ale na ty nemám prachy a je jich málo, je to na začátku.

Aktuálně jsem nejširší dynamiku naměřil u jedné své rozpracované věci. Je to ale hudebně dost bída a mastering to zatím nemá moc žádný. Je to prostě jen studie na téma dynamika u elektronické hudby, nic víc.

MIND WARP - Correlated BETA WAV
Odpovědět

Zpět na „Zvuk“