ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

[DOC_ZENITH]

No tak dobře, ne, ale o 25% na to budeš potřebovat více než 25% plochy. Tudiž 30 - 35%? Jo, beru to, ale co pak ta hláška o pinové kompatibilitě, jo, jasně čip může bejt větší než má pady, ale pak by byla zase škoda toho nevyužít a nerozšířit tam sběrnici, atd. Dle mého názoru to tedy novej čip nebude, pouze další revize rv870, klidně na 1+ghz. Novej čip tu bude až příští rok na 28nm.

[Stratos]

Podle me k 25% vykonu navic nebudou potrebovat narust plochy 30-35%. ATI uz mnohokrat dokazala ze pri minimalnim narustu plochy dokaze vykon dost zvednout. Napriklad HD3870(55nm) vs HD4870(55nm) apod. Urcite ATI nepujde pres 400mm si myslim. Jak zde psal Nox oni hlavne vylepsej pomer vykon/plocha + vylepsej tessalaci ktera jim je dost vycitana v porovnani s Nvidii, tj cekam vykon nedke 30-40% nad stavajici HD58xx.

[no-X]

No tak dobře, ne, ale o 25% na to budeš potřebovat více než 25% plochy. Tudiž 30 - 35%?

Proč? Podle testů, které jsem tu nedávno linkoval, není rozdíl, když máš např. na 850MHz RV870 s 1440SPs/72TMUs nebo s 1600SPs/80TMUs. Tzn. že je někde v čipu zádrhel, který neumožňuje využít minimálně 10% (reálně spíš 15-20%) výpočetních jednotek. Pokud tohle ATi vyřeší, může s minimálními úpravami dosáhnout citelného výkonnostního nárůstu, aniž by musela přidávat výpočetní a texturovací jednotky, tzn. bez zvětšení čipu.

Už po vydání RV870 bylo patrné, že efektivita přepočtená na výpočetní (či texturovací) jednotku oproti RV770 klesla. A i u RV770 ještě byly rezervy, protože nemohla využít plně potenciál dvou SIMDs, které neměly samostatné multifunkční interpolátory.

[DOC_ZENITH]

To je pravda, já jsem si jen vsugeroval ře na RV8800 všeobecně neni žádná bota ala něco co by jí brzdilo. Jako RV670 vs 770 tam se (odpověď i pro Stratose) to jaksi hezky dělalo když se zjistilo že TMU s FP16 v jednom průchodu nejsou potřeba, fixnulo se HW resolve, atd. To se pak nabírá výkon na plochu. Ale 880 jsem bral jako produkt bez bugů nicméně za předpokladu že tam ňáký jsou, pak radši nebudu odhadovat nic. Pokud by ATI dosahlo takového reálného výkonu jaký má teoretický, bylo by to super.

[no-X]

Nějaký bug tam bude, ale konkrétně tohle spíš vnímám jako určitou nevyváženost mezi front-endem čipu a výpočetními bloky. Nedá se čekat extrém jako přechod z RV670 na RV770, ale rezrevy tam fakt jsou. Už při vydání RV870 byl výkon tak o 10% nižší, než podle teoretického odhadu...

[DOC_ZENITH]

Jo ale.... o co mi jde:

teoretický výpočetní výkon:

GTX480: 1,4 TFLOPS
HD5870: 2,72 TFLOPS

Teoretický fillrate:

GTX480: 42 Gigatexels/sec
HD5870: 68 Gigatexels/sec

Z toho mi vychází že v shader limited situacích by měla bejt 5870 skoro dvonásobně výkoná. A v Fillrate situacích asi o 25%. Ale praxe je ta že ve většině případů vyhrává GTX480 o těch 25%, v situacích extrémě limitovanejch fillrate pak její náskok klesá. Tudiž jaksi kde jsou ty Tflopy co ATI má mít? v CGPU je to ještě mnohem horší. Pokud se jim ihmo ňák povede zvednout efektivitu čipu, bude to hodně zajímavý. Ale na to by museli šahnout na architekturu, posílit shader cache aby byly CGPU použitelné, větší cache = mnohem více tepla a taky větší čip, a jsme víte kde...

[Stratos]

tedka sem nasel recenzi na diit.cz kde tetsovali vypocetni vykon v programu Sandra a HD5870 tam opravdu dost utika te GTX480, prece jenom by bylo asi lepsi srovnavats TESLOU ktera nema vypocetni vykon osekanej.

[DOC_ZENITH]

A pročpak tam chybí 5870 v OpenCL (protože je v něm 5870 slabší jak 8800GT), jako testovat karty každou v jinym API to teda je sakra srovnání. Jediný kde se tyhle technologie zatim trochu používaj v praxi je na Macu, a tam prostě HD4870 = GF8600GT což je totální krach. Ale žene se tam hlavně openCL takže to může bejt jen bug driverů, ale už je to dloooouho a ATI s tim furt nic nedělá. Spíš se ženou na ten Microsoftí directcompute což je jednoplatformová ***** něco jako DX, ale dneš už MS nemá takovou power aby to prostlačil a dle mého názoru OpenCL vyhraje, i když zatim furt vede Cuda ale ta je proprietální věc co nemá šanci, respektive, neměla vůbec existovat.

[no-X]

Jo ale.... o co mi jde:

teoretický výpočetní výkon:

GTX480: 1,4 TFLOPS
HD5870: 2,72 TFLOPS

Teoretický fillrate:

GTX480: 42 Gigatexels/sec
HD5870: 68 Gigatexels/sec

V první řadě zapomínáš na další čísla, jako šířka paměťové sběrnice, počet ROPs, trianglerate atp., které zase hrajou pro nVidii. Nemůžeš si vybrat jeden parametr a na jeho základě vynášet soudy o celkovém výkonu.

Hmm, proč je GF100 jen o 15% nad HD5870, když má 4x vyšší trianglerate?

GF100 dokáže efektivněji nakládat s teoreticky dostupným aritmetickým a texturovacím výkonem, ale stojí jí to o 60% víc křemíku, vyšší spotřebu, širší sběrnici atd. A to jsou věci, které určují cenu produktu. Vždycky je lepší mít čip který nabídne 85% výkonu při 100% plochy čipu, než 100% výkonu při 160% plochy čipu. Náklady na výrobu čipu nerostou lineárně s jeho rozměry...

Btw. kolik užitečných aplikací pro OpenCL si kde můžu stáhnout, že to má takovou váhu? V DX Compute je na tom mnohem lépe ATi, Compute Shadery se využívají v reálných hrách, ale stále jen slyším o špatném výkonu v OpenCL

[DOC_ZENITH]

Rops je tak to jediné co hraje pro NV jinak šířska sběrnice - o té jsi ty sám prohlásil že není limitujícím prvkem + ATI má větší takt pamětí, její vliv bude tedy zandbatelný ok? Trianglerate - O tom jsi taky prohlásil že se nedá využít nebo jen při low-resu, tak to teď netahej nahoru.

Jinak zbytek souhlas, jen jsem na to chtěl poukázat.

[no-X]

Proč bych to sem nemohl tahat? Pokud ATi vyčítáš, že teoretický aritmetický výkon neodpovídá hernímu výkonu, je naprosto stejně korektní vyčítat nVidii, že její geometrický výkon neodpovídá hernímu výkonu. Obojí je argument o ničem

[DOC_ZENITH]

Neni protože aritmetickej a fillrate je to na čem maj soudobý hry bottleneck. Takže by se dalo čekat že karta co má v tomhle bonus bude tu druhou, která vyniká v zatim málo využitelnejch aspektech drtit, jenže se neděje.

[no-X]

Ano, tyhle parametry jsou limitující z hlediska jádra při vysokých rozlišeních, a proto Fermi při použití vyšších rozlišení ztrácí na výkonu víc, než R8xx.

[Smeli]

Tohle je možná dobré info: http://www.diit.cz/clanek/elpida-zacina ... dr5/36470/

[no-X]

Určitě je. Minimálně to přiměje Samsung a další výrobce, aby hodili na trh rychlejší modely dřív než to udělá Elpida

[Comby]

Chápem správne, že kapacita jedného čipu je 256 MB? 8 čipov na kartu by potom dalo 2 GB. Takže R9xx príp. jej nástupca by mohli v základe mať 2 GB GDDR5 pamäte a to na jednej strane. Je to z hľadiska návrhu PCB výhodnejšie ako mať 16 čipov po oboch stranách?

[no-X]

Výhoda spočívá v jednodušším PCB (méně vrstev), ve snazším chlazení (pokud je třeba moduly chladit - stačí polovina pasivků nebo jen jeden plát přes všechny). Další výhoda může být v možnosti výroby 4GB karet (oboustranně; ale to má význam spíš pro profi sféru). Myslím, že prvořadý přínos je právě vyšší frekvence (tzn. možnost zvyšování výkonu při zachování šířky sběrnice, případně pro mainstreamové a low-end karty užší sběrnice při zachování celkové propustnosti).

[DOC_ZENITH]

O no zase ty největší moduly bejvaj pěkně mastný. Spíš bych 2GB model viděl osazenej oboustraně, furt to vyjde levnějc než na jednu stranu a drahý moduly. Na jednu stranu to začne u consumer karet bejt až bude na trhu větší a tyhle s cenou dole. Nicméně zpráva je to skvělá nárůst frekvence neni malej a hlavně Elpida dle mého názoru vyrábý jedny z nej, pokud ne vůbec nejlepší čipy, kdyby se tam začaly masivně dávat místo těch hroznejch Samsungů, zatleskal bych.

[no-X]

HIS potvrzuje: Příští generace Radeonů přijde ve Q4/10, nereferenční modely pak začátkem roku

http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20100714092419...

[blekota je boss]

jak to bude s tou komplet novou architekturou? puvodne mely NI vyjit letos na 32nm ze? 32nm bylo zruseno a tak by jako nahrada mely vyjit SI, coz je udajne hybrid stary a novy architektury
otazka zni, zdali to, co letos vyjde budou cipy SI nebo to budou jen zlehka upraveny evergreeny... bylo by blby kdyby se to cely posunulo s tim, ze SI by vysly nekdy pristi rok a az po nich NI...
ale snad uz to co vyjde pristi rok na 28nm bude komplet nova architektura, ono by to sedelo pokud bychom se drzeli staryho oznaceni: letos R9xx a kulata R1xxx pristi rok
taky je moznost, ze zadny SI (jako hybrid) nebudou a po letosnim refreshi prijdou rovnou NI