Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[del42sa]

Ježiši lidi, jasně že na netbooku nebude nikdo pracovat jako na primárním zařízení celý den , ale existují situace, kdy i na malém přenosném zařízení se může hodit výkon. Nejde jen o hry nebo Matlab.
Ten výkon budou vyžadovat aplikace jako takové.Copak jste už zapoměli jak vzrostla hardwarová náročnost při přechodu z Windows XP na Visty ?

Je to stejné jako v desktopu, nikdo snad nelamentuje nad tím, proč nemáme v PC jednojádrový "Athlon XP" na 10GHz, ale máme dnes 6-ti jádrový Thuban nebo Sandy Bridge s HT (osm vláken) i když reálně nikdo v uživatelském pc osm vláken nepotřebuje a to je prostě fakt.
Stejně jako nikdo z vás nenaříká, proč AMD chce uvést osmijádrový Bulldozer, když dnes sotva umíme využít efektivně/smysluplně jádra 4...

A budoucnost je multicore at chcete nebo nechcete.

A tak jako kdysi byl výkonný počítač obří bedna , která zabírala celou místnost a pak se zmenšila do přijatelných rozměrů, tak se výkon dříve dostupný ve velkém notebooku dostane i do menších zařízení, třeba netbooků. A tím doufám tenhle nesmyslný OT uzavřeme.

[flanker]

PROSÍM, KONEC OT VÁŽENÍ, UŽ TO STAČILO

[yuri.cs]

Takze myslim, ze je jasne ze L3 BD bude na 2.4-2.5GHz. Pri OC pres 3GHz.

Pisatel tvrdi, ze K10.5 ma pro pro celych 6MB jediny DR 64b interface. Tato 8MB cache ma pro kazdych 2MB jeden 2x128b DR interface. Kazdopadne nenasel jsem bandwidth ani sirky sbernic u K10.5 L3.

AGLUs maji zvladat i INC/DEC.

Compared to previous AMD x86-64 cores [3-6] project, goals
reduce the number of FO4 inverter delays per cycle by more than 20%, while
maintaining constant IPC, to achieve higher frequency and performance in the
same power envelope, even with increased core counts.

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/sho ... ost4416527

//Tak tohle je velice pekne.

6c BD desktop sample@2.8/3.7(nebo 3.8 xD)GHz: http://pic2.178.com/64/641528/month_110 ... c57455.jpg

Jen to napeti je ponekud... vysoke.

Dekodovaci tabulka:


Max. frekvence desktopovych samplu bude 3.1GHz/4.1GHz.

http://translate.googleusercontent.com/ ... w_Pkukq6Lw

[flanker]

koukal jsem, velmi slušné...Netuším, zda se jedná ještě o klasdické ES (asi anoú a nebo předvýrobní samply. Pokud je to B0, myslím si, že výrobní bude přeci jen B1. Frekvence jsou na ES poměrně agresivní , to skutečně potvrzuje návrh čipu jako vysokofrekvenční . A za týden ten R11.5 , ideální benchmark pro odhad výkonu v renderu obecně. POkud tento šestijádrový kus bude mít více než 6.5 b, bude to super.
Turbo nevím...je to maximální možné turbo a nebo turbo s vytížením všech jader? Kdyby se všemi jádry, by by to neskutečný boost masakr...
CPU-Z je ještě z něj hodně zblblé...možná ani info o napětí není pravé. Chtělo by to HWINFO.

PS: mám další zajímavá infa, ale bohužel jsem an tak pomalém netu, že to sem nnenahraju (screeny). Musíte vydržet do pracovního týdne (jel sem na svátky k našim a ten net tu je otřesný-jsme rád za přečtení fóra, které s eloaduje an několik pokusů)

[THANATOS]

yuri.cs: Vdaka za link, zaujimave citanie. To pamatove rozhranie oproti predchodcovi je masaker, to mali asi pristup do systemovej pamate asi len o nieco pomalsi ako do L3. Inak doplnenie je to 2*128(140bit) pre citanie a 128(140bit) pre zapis na 2mega L3 cache, len neviem ci vie naraz citat aj zapisovat a ci pri tej istej sirke zbernice alebo sa to deli napriklad: citanie a zapis 128bit a 128bit? Myslim, ze ked sa vynoria CPU na baze BD bez L3 cache rozdiel vo vykone bude markantnejsi ako teraz.

Compared to previous AMD x86-64 cores [3-6] project, goals
reduce the number of FO4 inverter delays per cycle by more than 20%, while
maintaining constant IPC, to achieve higher frequency and performance in the
same power envelope, even with increased core counts.

.
Znie to dobre ale co to presne znamena? Tranzistory su rychlejsie lebo je menej oneskoreni alebo nieco podobne?

[THANATOS]

Rozmyslal som nad turbom a vychadza mi jedine rozumne vysvetlenie.

Ak 3220 je 8-jadro na takte 3.2Ghz s turbom +500Mhz = 3.7Ghz
Ak 3120 je 4-jadro na takte 3.1Ghz s turbom +1Ghz = 4.1Ghz
Toto turbo asi myslia pri pouziti vsetkych jadrer a nie len v single operaciach, inak v tom pripade by 4-jadro bolo vykonnejsie ako 8-jadro. Potom ale turbo v single by bolo nad +1Ghz a uz aj takto sa mi to zda az prilis dobre na ES sample, co myslite? Jedno je iste, na power managemente urobili kus vybornej prace ak to vie takto skalovat s turbom.

[yuri.cs]

FO4 je pomerne komplikovana zalezitost. V podstate je to metrika pro zpozdeni signalu, ktera je nezavisla na vyrobnim procesu. Je ovlivnena vsemi moznymi faktory. http://en.wikipedia.org/wiki/FO4

Pekne shrnuti je treba tady: http://forums.anandtech.com/showpost.ph ... stcount=32.

Compared to previous AMD x86-64 cores [3-6] project, goals
reduce the number of FO4 inverter delays per cycle by more than 20%, while
maintaining constant IPC, to achieve higher frequency and performance in the
same power envelope, even with increased core counts.

Dulezite jsou tam ty IPC. Znamena to, ze nebudou nizsi nez K10.

Turbo frekvence budou samozrejme rozdilne pro 4, 6 a 8 jadra. Pro 8 jadra samozrejme nejnizsi all-core-Turbo. Tohle bude all-core-Turbo, protoze jen se podivejte na SB. Rada z nich ma 1GHz turbo, proc by tedy "speed deamon" nemel mit vyssi

Jak bylo nekolikrat receno, ES je cela rada. Nektre zamerene na bugfixy, na rychlost, testovani featur, zatezove testy, atd. Takze jsou tyhle frekvence mozne u samplu zamerenych na rychlost. Avsak vubec se nemusi ukazat v realnem prodeji!

[THANATOS]

yuri.cs: vdaka za linky, tu wiki som pozrel aj predtym len mi to nebolo jasne.
Takze z druheho linku mi vychadza, ze pri rovnakom procese by mal dosiahnut vyssich frekvencii az o 30% a 32nm proces by mal byt podstatne lepsi ako predosle u GloFo, takze dalsie navysenie frekvencie, ale ak berieme do uvahy aj spotrebu do ktorej sa musia dostat, tak to nebudu az tak agresivne frekvencie, OC by mohlo byt ale vyborne kde sa uz na spotrebu nehladi dokym sa to da chladit.

1Ghz turbo u Sb je ale len u mobilnych, ktore su nizsie taktovane ako desktop, ale inak plne suhlas.
Ja by som cakal, ze tieto frekvencie by sa mali ukazat aj v predaji inak naco navyse testovat na rychlost, ked manualne OC nie je pod zarukou a turbo by ho nezvysilo na tuto uroven.

P.S. mozno nie hned, ale v blizkej dobe urcite dosiahnu predajne kusy aj tuto frekvenciu na defaulte.

[flanker]

1 GHz u SB je pouze u mobilních, u desktopu je "pouze" o 400 Mhz a to pouze pro jedno jádro (i7 2600K, standartní taKt 3.4 GHz, max turbo 3.8 GHz, max turbo při yvtížení všech jader pouze o 100 MHz tj. 3.5 GHz)
Naproti tomu je boost u AMD celkově agresivnější. Stále si myslím, že bude boost +500 MHz při vytížení všech jader a vyšší dle konkrétního modelu (počtu modulů) při vytížení méně jader.

Již zmenšení procesu většinou přinese tlepšení OC potenciál o cca 200 MHz. K tomu připočítejme změnu architektury, která je navržena na vysoké frekvence. Tedy domnívám se, že OC se bude pohybovat okolo hranice 4.6 GHz stabilně.

Ttyo ES dle mě budou mít třeba jiné specifikace než finální. ES mívají v drtivé většině nižší takty než vypuštěné retaily. Takže pro retaily budou identické takty jak tyto finální ES a nebo cca +100-300 MHz nahoru. Slyšel jsem na jiném čínském fóru, že údajně toppmodel Zambezi má mít takt 3.5 GHz. Nuže, uvidíme.

[THANATOS]

flanker: suhlasim, turbo bude neporovnatelne agresivnejsie oproti konkurencii minimalne do prichodu Ivy Bridge a mozno aj potom. Mam pocit, ze pri takychto taktoch sa nemusime obavat o vykon ani pri jednovlaknovkach, ja by som povedal, ze turbo pri tej ES 3120 by mohlo byt aj 4,3-4,4Ghz na modul alebo zeby az 4,5-4.7Ghz.

Ak pri modely 3220 je 3.2 -> 3.7 =0.5Ghz turbo
Ak pri 3120 co je 50% z 3220 je frekvencia 3,1 -> 4.1 =1Ghz turbo cize 3220 by mohla mat pri vyuziti 2 modulov 4.2Ghz
Tak pri 1 module co je len 50% z 3120 by turbo mohlo byt 3.1-3.2 -> 4.6-4.7Ghz = 1.5Ghz turbo
Takto linearne to asi nepojde, ale bolo by to zaujimave .

[Michael24]

Těch 4.7GHz asi opravdu ne, to by samotný OC potenciál musel být opravdu hodně vysoký

[THANATOS]

Michael24: viem aj som to pisal, ale ked si vezmeme 4.1Ghz pri 4 jadrach je tiez viac ako dost, tolko som uprimne necakal.

[Michael24]

jj to každopádně, 4.1GHz je hodně pěkné

[Vivec]

mě přijde dost směšný, co za paskvil vzniknul z turba, +500Mhz na všech jádrech? to rovnou můžeme říct, že SB má základní takt 600Mhz a turbo +2,8Ghz na všech jádrech a další turbo při vytížení jednoho jádra...
celej ten koncept u AMD obrátili na hlavu

[yuri.cs]

mě přijde dost směšný, co za paskvil vzniknul z turba, +500Mhz na všech jádrech? to rovnou můžeme říct, že SB má základní takt 600Mhz a turbo +2,8Ghz na všech jádrech a další turbo při vytížení jednoho jádra...
celej ten koncept u AMD obrátili na hlavu

Coze? Pointa je v tom, ze je Turbo na vsech jadrech?

Intel tohle preci provadi uz davno viz.:http://www.intel.com/technology/product ... ch_tb+demo.

Nominalni frekvence je minimalni mozna, bez toho abysme brali v uvahu sterici fce.
Turbo na vsech jadrech bezi jeslize logika vyhodnoti ze se s nim NEprekracuje hodnota TDP. (U Intelu se kratkodove TDP prekonava + vyhodnocuje se teplota CPUcka)
Turbo na mene jadrech je to same, ale logicky s vyssi f.

//ad frekvence: JF rezolutne odmital cokoli pobliz 5GHz...

[THANATOS]

yuri.cs: myslel to aj pre desktop alebo len pre servery? a co vlastne povazuje blizko 5 Ghz, 4,9-4.8 alebo aj 4.7-4.6?

[flanker]

Thanatos...Dle mých poznatklů a odhadů budou frekvence Bulldozeru cca obdobné jako u K10.5 (bez turba). Je možné, že dané turbo frekvence jsou nejvyšší možné, protože např Intel uvádí u svých čipů také základní takt a potom lomeno nejvyšší možné turbo při vytížení jednoho jádra. Čili bych přeci jen byl při zemi a počítal s frekvencemi maximálního turba mezi 3.7-4.2 GHz. Mít TDP 125W u procesoru s osmi jádry a turbem nad 4GHz na všech jádrech by bylo nesmírně obtížné i na 32nm proces. Musíme holt ještě počkat, za týden budeme snad zas o něco chytřejší .

Vivec: taky nechápu, o co se snažíš...AMD z něj neudělalo nic jiného, než to,že jejich aktuální architektura umožňuje tak vysoká turba s ohledem na zachování TDP - a to není přece vůbec špatné. Aneb, konec dominanty Sandy Bridge . Ne vážně, je třeba brát Bulldozer jako silnou konkurenci a ne na lehkou váhu. Již od dob Denebů má AMD slušné procesory (Thubany jsou fajn i nyní a v průměru rovnocenné jako osmivláknové Lynfieldy), Bulldozer však posune laťku poměru výkon/cena/přidaná honodta ke konkurenci ještě blíže. Jasně jsem přesvědčen-multithread výkon bude impozantní, singl výkon cca na úrovní core i7 první generace. A AMD bude znovu "smarter choice".

Thanatos:nejspíš pro servery, protože JF o desktopu nemá moc přehled (ohledně finálních frekvencí atd, architekturu jakž takž ano-ta je obdobná). Dle mě budou servery na frekvencích okolo 1.8-2.5 GHz a k tomu přidané turbo. Desktop je však taktován vždy více, a jak jsems e již vyjádřil, reálně to bude někde mezi 3-3.5 GHz základního taktu a maximální Turboboost 700-1000 MHz dle modelu čipu. Tzn níže taktované a méněmodulové kousky budou mít max turbo vyšší. Těch +500 MHz na všechna jádra bude asi společný jev pro všechny modely.

[THANATOS]

flanker: ja som vychadzal len z frekvencii a jednotlivych modelovych znaceni. Neocakavam, ze by napriklad 3220 mala max single turbo takt len 3700 a 3120 model az 4.1Ghz. Ja by som suhlasil s yuri.cs, ze to je max turbo pri vsetkych jadrach ale mozno znacenia modelov su prehodene aj to je mozne. Jedno je iste, ak pre 2modul by bolo skutocne max 4.1Ghz pri vsetkych jadrach(vlaknach), necakam, ze pri jednom by to bolo "len" 4.2Ghz ked zoberiem do uvahy, ze CPU zvysuje frekvenciu na zaklade spotreby.

Ja si to predstavujem takto(najvyssie CPU modely pre middle, highend, entusiastic segment):
4modul: 8jadier pracuje - turbo +500 napriklad BD x8 850 najvyssi model, zakladny takt 3.2
3-4 modul: 6jadier pracuje - turbo +750 napriklad BD x6 650 najvyssi model, zakladny takt 3.2
2-3-4 modul: 4jadra pracuju - turbo +1000 napriklad BD x4 450 najvyssi model, zakladny takt 3.2
vsetky horeuvedene rovnake turbo
2,3,4 modul: 2jadra pracuju - turbo +1200
2,3,4 modul: 1jadro pracuje - turbo +1400
Takto by mali vsetky najvyssie modely pre jednotlive segmenty rovnaky vykon pri single operaciach a az pri multi viac ako 4 jadra by sa ukazal vykonovy rozdiel. Celkom sa mi to paci.
Vsetko su len moje dohady, spekulacie az zbozne priania, takze berte s rezervou.

[flanker]

každopádně AMD marketing to dělá nyní dobře, začíná ýt takové to napětí před launchem a postupně se něco nového obejvuje. Defakto zdejší vlákno už pomalu dohání počtem stránek vlákno o Sandy Bridge . Kruci, a´t už je alespoň ten Computex

[dexterav]

nieje sa čomu čudovať konečne poriadne cpu od AMD ktoré po veľmi dlhej dobe môže podkúriť intelu aj niečím iným ako nižšou cenou
a spústu intelákov môže dotlačiť k zmene dresov