Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[godlike]

Ten vykon je snad jasnej uz od ledna ne? Multi kolem 10-15% nad 2600k.Zbytek +- kolem 2500k.Nevim proc v tom hledate naky zahady....Porad snite o nejakym zazraku,kterej se nekona..
Jo a hlavne by me zajimal zazracny vykon s novym biosem To by se mi libilo.Naprat novej bios do desky a vykon skoci o 15% nahoru..
Proste klasicka PR mlha.CPU neni zadnej zazrak a proste AMD chce udrzet pozornost, to je cely.

[del42sa]

Já myslím že nikdo si žádné iluze nedělá, ani nikdo nesní o nějakém zázračném nárustu výkonu.
Ten se může dostavit jedině s vyladěným 32nm výrobním procesem, který umožní vyšší takty a zlepší výtěžnost. Je ale hloupé tvrdit, že když známe předběžné výsledky ES samplů už od ledna, že optimalizace nemají smysl. Ty mají smysl vždycky IMHO a zvláště u nových architekturálních změn.

\\

Yuri: To zni jako vymluvy cloveka ze serveroveho marketingu. Ten CPU mel bejt v prodeji par mesicu, takze nefunkcni BIOS, spatny mikrokod, spatna podpora buh-vi-ceho, spatna revize, ... To je hovadina, to uz muselo byt davno hotovo v ramci priprav na launch. Beru maximalne, ze jedna z tehle veci treba blokovala launch - ne vsechny

Jistě možná to jsou všechno klasické PR žvásty a mlžení, ale už přechod na monolitické čtyřjádro Barcelona byl pro AMD problematičtější než očekávali, to samé Nvidia s její Fermi. Nečekal bych ale, že někdo ze zmíněných firem bude před launchem vlastního produktu tvrdit: "ten náš výrobek, se nepovedl tak jak jsme původně chtěli.."
Prostě přechod na 32nm výrobní proces je problematický, výtěžnost malá, takže tomu odpovídají i ty výsledky...

Pokud je ta architektura skutečně vysokofrekvenční (což zatím nevíme), tak se její výhody ukáží teprve tehdy, až bude moct běhat na plánovaných frekvencích. Ale je také možný opačný scénář, a to ten, že ta architektura se prostě nepovedla a takové věci se prostě stávají i v "lepších" firmách (viz. P4)

[yuri.cs]

To zni jako vymluvy cloveka ze serveroveho marketingu. Ten CPU mel bejt v prodeji par mesicu, takze nefunkcni BIOS, spatny mikrokod, spatna podpora buh-vi-ceho, spatna revize, ... To je hovadina, to uz muselo byt davno hotovo v ramci priprav na launch. Beru maximalne, ze jedna z tehle veci treba blokovala launch - ne vsechny

Kdyby se komplet veskere aplikace rekompilovaly po kazdem rozsireni ISA, nebo nejdejboze vlasni mikroarchitektury, tak by sme si tu asi nevydrzovali 30 let stary zaklad x86. X86 svet a predevsim desktop zije v legacy aplikacich, tak to proste je a zrejme i bude.

AMD sice muze brecet, ze jejich pracne navrhnute a implementovane rozsireni nebudou pouzity. Jenomze, to by museli treba aktivne podporovat vyvojare - minimalne treba rozesilat pod NDA samply/simulatory. Stacilo by pokryt par vyznamnych SW developeru...

ad BIOS updaty , CnQ zpusobovalo u Hammer/K8 ES nejake problemy, novy BIOS to odstranil a prines tim nezanedbatelny vykon. Nebo si to uz s necim pletu.

//Server? Jenomze tady ty testy vetsinou nejsou s G deskami/ES.

Cinan pridal nicnerikajici superPi a Cinebench: http://img89.imageshack.us/img89/754/clipboard02h.png

[flanker]

Ten vykon je snad jasnej uz od ledna ne? Multi kolem 10-15% nad 2600k.Zbytek +- kolem 2500k.Nevim proc v tom hledate naky zahady....Porad snite o nejakym zazraku,kterej se nekona..
Jo a hlavne by me zajimal zazracny vykon s novym biosem To by se mi libilo.Naprat novej bios do desky a vykon skoci o 15% nahoru..
Proste klasicka PR mlha.CPU neni zadnej zazrak a proste AMD chce udrzet pozornost, to je cely.

Však multi i 10-15% nad 2600k bude pro mě určitě spokojenost . BISOem lze mírně navýšit výkon, ať už jsem toho byl praktickým svědkem u x6 1100t a nebo na i7 980x, ale jedná se zhruba o malé jednotky procent (chyba měření to není, měřil jsem to opakovaně se stejnou instalací OS), asi jako provonání 1333 MHz RAM vs 1600 MHz RAM v praxi

yuri: nezapomeň, že serverový CPU nenabral dle roadmapa žádné zpoždění (i když nejspíš shodou náhod), tam bylo uváděno vždy Q3. A launch serveru je již velmi blízko....

[godlike]

Vyrendrujes si to jedno demicko v Cineme projedes narocny superextraPI marky a budes spokojenej vid?

[flanker]

ruku na srdce, poznáš v praxi při tom všem co děláš rozdíly mezi x4 840, x4 980 či x6 1100t a i7 2500k? Situaci, kdy by jsi měl 4 systémy, nemohl by ses podívat na žádné spec čitaskmanager a teď by si měl hádat, zd aono je x4 840 a nebo x6 1100t nebo 2500k...

[THANATOS]

A ja som cakal takuto burlivu diskusiu az po Hot chips konferencii

godlike Dajme tomu, ze vykon bude ako hovoris
1-4 vlakna na urovni 2500k a 5-8 vlakien 10-15% nad 2600k si myslim, ze by bolo velmi dobre, hlavne 1-4 vlakna lebo tam sa to tak skoro vykonovo velmi nepohne aspon urcite nie pri SB-E a IB uvidime podla frekvencii dosiahnutych na novom procese.

flanker to ale neznamena, ze nie su ludia, ktori by vykon naviac fakt vyuzili napriklad Herkis ale priznam sa, ja by som mal s tym problem rozoznat ich.

[HEAD]

V 1-4 cekam vykon hluboko pod i5 2500k(hry)
V multi 4+ cekam vykon nad i7 2600k(rendering)
Proste bude lepsi ve vsem co dokaze vyuzit aspon 6-8jader.Naopak daleko horsi ve vsecm co pouziva 1-4jader.

[THANATOS]

HEAD Co znamena pre teba hlboko pod? 10%, 20% alebo este viac.
Ja by som cakal, ze aj v hrach by si viedol dobre otazka ako dobre ale urcite daleko lepsie ako v OBRovych testoch, ktore maju podla mna az priliz nizke score v hrach.

[flanker]

ale godlike má bohužel nereálné představy o tom, co je úspěcha co neúspěch. NIKDO nemůže očekávat v singl operacích výkon na úrovni INtelu, ani já nic takjového neočekával a říkal jsem, že pokud bude BD skjutečně vynikající, bude singl výkon na úrovni Nehalemů (i přes nevýhodu Nehalemu v taktech) a multivýkon někde na úrovni 980-990x. Dle aktuálního dění to však vypadá, že optimalizovaný výkon bude někde mezi 2600k a Gulftownem a v singlu (bohužel) na úrovni K10.5 (to je pro mě ta část zklamání, kde bych čekal zlepšení, např Bobcat se vyvedl a na tak malé jádro má silný výkon, čekal jsem, že BD musí tedy také přinést poznatelné zlepšení).

[HEAD]

1-4 cca 10-15% nad phenomem2 takt/takt.I kdyz je mozny, ze to bude ve hrach stejne spatny jako phenom2.
Ted je i5 2500k nekdy i 100% nad stejne taktovanym phenomem2 v nekterych hrach .
Takze cekam aspon 10-15% zlepseni.

Flanker-ty si fakt myslis,ze na single vykonu nezapracovali?Tomu neverim ani ja..Cekam zlepseni tech 10% aspon pri stejnym taktu.

[uber]

zajimave bude jakych vysledku dosahne fx v bf3 v porovnani s 2x00k, DICE zverejnii nedavno nejake slidy ze herni engine frostbite 2 bude vyuzivat az 8 jader procesoru, viz treba x4 vs x6

[THANATOS]

HEAD Ja tiez ocakavam aspon 10-15% nad K10.5 takt na takt.

V aplikaciach 10-15% lepsi na takt a v hrach na rovnakej urovni ako Deneb podla mna nedava zmysel, hry vyuzivaju to iste co aj aplikacie a nie dalsie pre ne vyhradene obvody, takze taky prepad vykonu by som nechapal preco sa deje.

Ak sa nemylim tak tie hry kde bol Intel lepsi aj o 100% boli narocne na FPU. Potom tam by nemal byt problem, lebo vykon FPU je velmi dobry aspon podla OBrovho testu.

flanker sorry, ale preco by mal byt takt na takt len na urovni K10.5?
S takym single vykonom by som silno pochyboval, ze v multi by mal vykon medzi SB a Gulftownom hlavne ked turbo je tiez nizsie pri vsetkych zapnutych moduloch.

uber To je celkom slusny narast, nie linearny ale stale velmi slusnych 21%.

[flanker]

Thanatos: to turbo může být i 4.2 GHz při zatížení všech jader, je dynamické, s vazbout na TDP. Takže během např wprime 1024M se Turbo hýbe od 4200 MHz až po 3600 MHz v případě FX8150. Myslím, že na singl výkonu zapracovali, ale nejspíš je v návrhu nějaký bug, protože ty aktuální výsledky vypadají dobře v případě dobré optimalizace pro 4 a více jader. Uvidíme, je to už celkem za pár, takže za pár týdnů se dočkáme reality.

[THANATOS]

flanker Uz len mesiac

P.S. je pravda, ze aj pri 4 moduloch ti vyskoci takt na 4.2Ghz ale to neznamena, ze bude na tom takte tak dlho ako 2 moduly alebo 1. Ked nemas nan dostatocne dobre chladenie, tak sa tam nedostane nikdy pri 4 moduloch, ale mozno pri Hydro 100 tam dokaze byt celu dobu.

[StepanPepan]

Zajímalo by mě, kolik hodin celkově diskutující v tomto vlákně strávili uvažováním, spekulováním a diskutováním o stále nepřicházejícím procesoru, a kolik skutečně přínosné a prakticky užitečné práce se mohlo za tu dobu vykonat?

Tolik zmarněné energie!!!

Uvědomuje si AMD, jaké škody způsobilo?

[THANATOS]

StepanPepan

Uvědomuje si AMD, jaké škody způsobilo?

nie a preto by sme mali podat hromadnu zalobu a ziadat bulldozer pre kazdeho .

[dexterav]

zajimave bude jakych vysledku dosahne fx v bf3 v porovnani s 2x00k, DICE zverejnii nedavno nejake slidy ze herni engine frostbite 2 bude vyuzivat az 8 jader procesoru, viz treba x4 vs x6

i5 760 zo 4 jadrami a nižšou frekvenciou zadupala všetky AMD do zeme
to by sa musel BD riadno pochlapiť aby preskočil 2500

[yuri.cs]

Zajímalo by mě, kolik hodin celkově diskutující v tomto vlákně strávili uvažováním, spekulováním a diskutováním o stále nepřicházejícím procesoru, a kolik skutečně přínosné a prakticky užitečné práce se mohlo za tu dobu vykonat?

Tolik zmarněné energie!!!

Uvědomuje si AMD, jaké škody způsobilo?

Uvedomujes si, ze jsi OT. Uvedomujes si, kolik stovek milionu lidi promhralo roky zivota updatovanim statusu, psani empatickych komentaru typu "LOL I <3 U" a sklizenim neexistujicih lanu?

[flanker]

rofl ...Je vidět, že čísnký chiphell je opravdu mimo s jejich dnešním "retailem"