Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[H2OX]

OBR napsal....
A až uvidíte tu spotřebu, tak se rovnou asi poděláte, horší než Phenom II X6 1100T ! a to si nedělám srandu

Tak jestliže OBR nekecá, tak BD bude žrát v loadu minimálně o takových 80W více jako SB....

Schválně , vyzkoušejte si vzít kalkulačku bobře si prečtěte,přepočítejte tu tabulku a řekněte co se mi zdá na ní divnýho.

[Comby]

Zial, nie je to vtip.. Ja som Bulldozer testoval uz pred mesiacmi a povedal som si: dovi dopo... to je pruser...

[flanker]

kde to psal Malík?

[webwalker]

flanker: http://www.diit.cz/diskuze/unikla-preze ... kon/38855/

PS: Plochy jader po odečtení L2:
Llano jádro : 9,69 mm2
BD modul: ~ 19,4 mm2
Ale jestli je to pravda?

[Hladis]

On ten vykon byl znam celkem brzo uz koncem minulyho roku jeste pred vydanim SB. Tehda se tu v Recku v PLAISIO mluvilo o nejakym pruseru v AMD a na to pak byl odejit Meyer. Cekal jsem ze to predhoni 2600 v multithreadu a bude to s vykonem na jadro na urovni Nehalemu. Ten pruser se prisuzoval spatnou vyteznosti a problemy ve vyrobe a tim spatny teploty ,vykon a frekvence. Plus vyslo SB ,ktery posunulo vykon hodne nahoru. Ze to je epic pruser si nikdo nedovedl predstavit. Pak prisel OBR a uz se to vezlo. No ted at si tu kdo chce co chce rika ,tak ten vykon skutecne bude takhle spatnej a nadeje ze ne je nulova. Vsak velice ale velice brzo nejspis budu mit finalni verdikt.

[alisan]

Pokud byl výkon znám před rokem, bylo snad dost času buď udělat úpravy v návrhu, nebo to shodit ze stolu a zaměřit se na produkci v jiném segmentu (Llano). Případně s velkou slávou sdělit, že mají nové serverové CPU a herní že bude až následující generace. Proč vůbec vydávat BD s výkonem, jaký je zatím predikován, s mizernou výtěžností a uříznout si akorát ostudu? Navíc v serverech se točí jiné peníze. Fakt mi to hlava nebere. Hlavně v situaci, kdy nemají výrobní kapacity na rozdávání. Jsem na konec téhle telenovely fakt zvědav.

[flanker]

pokud ale vezmeme v potaz cenu a tento výkon, není to rozhodně špatné! Nevím, ale ten DIIT je občas hodně mimo:
další řadě testů z prezentace AMD FX procesor srovnatelný v lepším případě s Core i5 2500K, což je ryzí čtyřjádro bez Hyper-Threadingu. Jakmile do toho má co hovořit Hyper-Threading (Core i7 2600K), nastává v nemalé řadě testů obrat a Intel opět vítězí.


Kam čučí proboha? Ve 4 případech 2600K vyhrává, ve třech FX vyhrává nad 2600k a v jednom jsou nastejno...S 2500k neprohrává ani jednou, pouze v jednom případě jsou nastejno. Pochopitelně, obecně je to prezentace AMD, takže nepoukáží na slabý single thread výkon, ale na multithread, kde se FX vcelku daří. Je cie škoda, že to dopadlo jak to dopadlo, ale na vině jsou dvě věci:
1)marketing AMD vs inženýři AMD (inženýři AMD prý FX nepovažují za čisté osmijádro, ale za Quad s SMT). Ve win8 se ale tváří FX jako čtyřjádro, což je zajímavé.
2)možná chyba v realizaci (ne v teoretickém návrhu!), něco zjevně nefunguje,jak fungovat mělo. Hrubý výkon jádra je mizerný. Čip má určitou velikost die, efektivní variaci 4C/8T (je to lepší efektivitou), ale velikost návrhu vůči výkonu jednoho jádra či modulu je "mizerná". Někde musela nastat chyba. Podobné řešení jaké vidíme nyní by snad šlo udělat lépe (stačilo by 1MB na L2, L3 třeba také menší atd)

[HEAD]

Ty tem omalovankam veris?

[flanker]

abych řekl pravdu, nevím....u prezentací je možné všechno (že vypadají relativně odfláknutě a poukazují na instrukce a výkon,kde ho FX celkem má)...

[Hladis]

Alisan: Musi to vydat. Musi obmenit uz stary Deneby a Thubany a vyvoj taky neni zadarmo. AMD to nemuze jen tak shodit ze stolu a prezivat v desktopu na uz zastaraly predchozi generaci. Ze to bude ostuda....no uz si pripravuju slovni spojeni epic fail. Ale svy zakazniky si to najde.

Flanker: Jde tam i videt ten WinRAR kde byl OBRuv vysledek mimo. I na tom slidu BD prohrava. Jinak i tak je to bida a treba WPrime je cista syntetika. Samo 2500 v ciste multithread prohraje. Co rikaji inzeniri je sice hezky ale oficialne je to nazvany osmijadro. AMD se snazilo hodne krecovite v tech slidech zakryt pruser ,ale to oslovi tak pubertaky a BFU.

[flanker]

Hladis: leč je zde ejdno další srovnání....Ten WInrar je lepší než 2500k, mírně horší jak 2600k. Prohrává ze dvou důvodů:
- OBR původně předpokládal, že turbo dokáže winrar na 4200 MHz, ve skutečnosti běží někde na 3900 MHz ve winraru
-AMD marketing fail? Použili 1333 MHz RAM, mohly klidně použít 1866 MHz, protože je to procesorem nativní IMC (SB má nativně 1333, takže tam by chyba nebyla použít právě 1333). RAM má poznatelný vliv ve winrar.

JJ, spotřeba bude dle mě lepší jak Thuban, výkon v průměru také a už jsem něco i zkoušel a hledal a FX po OC bude lepší jak 1100T po OC (a to myslím OC Thubanu až na krev)

[alisan]

Hladis, chápu, že to musejí vydat, ale nebylo by stále lepší to směrovat jen do serverů, čemuž by asi víc odpovídala koncepce celého CPU a mít větší zisk, než to na hraně prodávat do desktopu? Skoro (je-li vše zatím zveřejněné pravda) se mi to jeví tak, že BD mělo být veskrze serverové CPU a vedení ve snaze nějak trumfnout Intel zavelelo to nacpat do dektopu a zvednout frekvence. Ale zas tak moc do toho tedy nevidím. Spíš je tam tolik nesmyslů z obchodního hlediska, že se mi tomu pořád nechce věřit. Tak blbé vedení snad mít nemohli. I když ... P4 budiž důkazem, že se holt občas "zadaří".

[Hladis]

jj pouzili 1333MHz ramky ,ale jak velky vliv to ma ? Nikdy jsem to nezkousel.

U toho WinRARu je hlavne pruser v tom ze se to chova podle nalady. Ty cisla vubec neodopvidaji realite a rikam ze jakmile to vytizilo vsech 8 threadu ,tak to vyplivlo cislo 5200. Taky nevim zda ho testovali s merenim casu nebo pres ten bench.

OBR by mohl neco placnout o spotrebe. Jinak byl jsi na te akci a tam jste si s tim nejak vic nepohrali ?

Alisan: On ten koncept odpovida prociku do serveru. On totiz Dirk navrhoval predevsim serverove prociky a uz prvni Phenom nesl Dirkuv podpis. Sice Dirk byl vedoucim vyvoje prvniho Athlona ,ale tam si jeste nemohl vymyslet co chtel a byli tam lidi z NexGenu ,ktery vytvorili jadro toho prociku. Lidi kolem Dirka prispeli rychlou sbernici. Jakmile ale Sanders odesel a Dirk sel vejs ,tak do toho zacal hodne zasahovat.

[Comby]

Ešte že Bulldozer dlho nebude a príde skoro v Q3/2012 Piledriver:

[flanker]

Hladis: docela to má vliv...A čím více jader, tím se pak ten celek o to zvýší. Zkoušel jsem to na Thubanu a cca + 200KB/s z 1333 na 1600 to dalo.

[alisan]

Hladis ... právě. Proto mi to hlava nebere. Je-li BD vhodnější do serverů a jeho návrh se tam lépe uplatní, pak není lepší vyrábět jej jen pro lukrativnější serverový trh a na desktop buď spáchat něco z původní koncepce thubanu, nebo nějak využít Llano? Pokud už věděli před rokem, že je to v řiti (museli mít testovací vzorky, nebo minimálně jasnou predikci výkonu), tak bylo dost času spáchat něco odvozeného z již funkčních návrhů desktopových CPU a té blamáži se vyhnout. Sice by do desktopu nemířila nová generace, ale jen upravená starší, ale výkonově a provozními vlastnostmi se to mohlo uplatnit víc. Něco jako jedno CPU čistě se zaměřením na herní výkon a druhé na multi (server, ale prodat něco i do desktopu na pracovní stanice). Kdyby o průšvihu věděli pár měsíců, tak to chápu. Ale rok je na korekci snad dost dlouhá doba.

[yuri.cs]

Ja netusim, co od Piledriveru ocekavat. Nejake typy?

Co treba FMA3, ktere uz nestihli zakomponovat do BD a teoreticky by to mohlo byt snadne. Podminkou je dostupna dokumentace alespon pod NDA.

[Hladis]

No to se musis zeptat v AMD. Ale stejne potrebovali novou architekturu a ne starou jako je Llano ,Deneb a Thuban s novymi instrukcemi....proste se posunout dal. Za jeden rok toho stejne moc nespachas a delat nejaky nouzovky za tak kratkej cas nejde. Nevim jakou predikci meli ,ale vzhledem k tomu ,ze presli z rucniho navrhu od zkusenyho tymu na navrh delanej cvicenou opici obsluhujici soft ktery to teoreticky dal dokupy ,tak na papire to pravdepodobne vypadalo super. Nezapomen ze doslo k dost velkymu zasahu do architektury Bulldozeru. Podle me ten procik proste totalne podelali.

[alisan]

Tak možný je všechno. Jako koncept se mi to pořád jeví dobrý (proti HT). Ale kde je chyba, to fakt netuším. Nezbude než počkat na testy a pak holt soudit. Každopádně škoda. AMD by slušný procík potřebovalo jak koza drbání.

[flanker]

yuri: dle mě to celé "zabalili" a zkusí to opravit v PIledriveru a ponechají socket,aby je to nestálo další čas. Jsem spíše zvědav, zda prozradí, kde je onen problém single thread výkonu. ZBytek efektivitou jinak funguje jak má (komunikace mezi moduly/jádry).