Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[yuri.cs]

Jenom mimochodem, pocet stages v pipelinach je dle Ananda stale neznamy.

A za 3 roky (2014 - Excavator) nas ceka 3x zvyseni vykonu o 10-15%. Dle toho slidu to ale, bohuzel, vypada ze jde i o frekvencni skalovani...
http://extrahardware.cnews.cz/files/ima ... oadmap.jpg

[alisan]

DOC_ZENITH ... nespočítal jsi náhodou kolik je třeba u 2500/2600 ztráta díky chování win při více vláknech a kolik to penalizuje BD? Pokud je tohle primárně problém oken, pak by asi pro srovnání výkonu CPU bylo dobré tohle započítat. Nemyslím tím ani tak v recenzi, kupce fakt nezajímá, kde je problém s výkonem, zajímá ho jen ten výkon. Ale čistě pro nás tady. Díky předem.

[del42sa]

Pentium 4 --- Core/Core2

Tady bych hrube nesouhlasil. P4 se drzela hodne dlouho od roku 2000 s Willamette, Northwood,Prescott po Cedar Mill v roce 2006. Tz. 6 let. Podobny scenar ted bude i v AMD kdy se bude jen ladit stavajici architektura Bulldozer pres Piledriver a dal..... Zadna Core2 v podani AMD na obzoru neni. Na to si pockame nejaky ten rok.

DOC: Intel dokaze HT vcelku u SB dobre kocirovat a nektere programy s nim i pocitaji viz. WinRAR a trable s testovanim ,kdy musim cely rizeni HT ochcat. To neni zalezitost jen Winu ale BIOSu,ovladace a aplikaci.

a já někde píšu něco o době ? mluvil jsem pouze o nástupcích neśpěšných produktů, o tom jak dlouho se který produkt udržel jsem nikde nemluvil (nehledě na to , že to P4 prošlo třemi vyvojovými mezi-úpravami architektury pokud se dobře pamatuju , když už to tedy chceš takhle kategorizovat )

DOC: ano s těmi thready má naprostou pravdu a je to hlavně Microsoft, kdo by s tím měl něco dělat !

[Hladis]

DOC_ZENITH ... nespočítal jsi náhodou kolik je třeba u 2500/2600 ztráta díky chování win při více vláknech a kolik to penalizuje BD? Pokud je tohle primárně problém oken, pak by asi pro srovnání výkonu CPU bylo dobré tohle započítat. Nemyslím tím ani tak v recenzi, kupce fakt nezajímá, kde je problém s výkonem, zajímá ho jen ten výkon. Ale čistě pro nás tady. Díky předem.

U 2600 neni ztrata zadna ,jelikoz Win7 primarne pouzivaji jen ctyri thready na fyzickych jadrech. Do HT threadu nezasahuji a pouzivaji je jen podle pozadavku aplikace.

Edit//Tady se neda cela situace hazet jen primarne na Winy.

[flanker]

alisan:právě proto možná Win8 bude mít lepší správu a díky tomu výkon by mohl o daná procenta narůst. Nicméně, já to neberu do hodnocení, protože máme tu zatím jen win7.

S tím Winrar jsem to nezkoušel, možná i u FX by to mohlo narůst...

Defakto až novým BD bude Steamroller, ten má šanci na výraznější změny

[DOC_ZENITH]

Del42sa: S tím naprostou souhlasím. Sám se snažím občas pokrotit vášně některých přispěvatelů. BD šlo svou cestou. Modul je zajímavý koncept a pořád si troufám tvrdit, že si své místo nakonec vybojuje. Ale holt ten start je složitější. Ale o to víc je AMD motivováno k urychlenému vývoji. Ne nadarmo se říká, že vše zlé je pro něco dobré.

historie už nás poučila o tom, že po každém "flop" produktu přišel další, který byl povedený.
Viz:

GF FX 5800Ultra --- GF 6800Ultra/ GF 7800GTX

Radeon HD2900XT --- HD3870/HD4870

Pentium 4 --- Core/Core2

AMD Barcelona/Agena --- Ph II Deneb/Thuban

eeeghm.... ale tohle srovnání není zrovna košer protože....

FX5800 byle jen vylepšená GF4TI s 2D jádrem z rampage a naroubovany neefektivnim SM2.0. NV40 ala GF6 byla ve vývoji mnohem déle než byla celá FX a původně se mělo jednat o 8PP koncept a nakonec kvůli silné konkurenci byl čip takřka zdvojnásoben na 16pp aby předvedl své výsledky.

HD29000XT vs 3870. 3870 byla R600, jen tam ATI přeskočilo z 80nm rovnou ne na 65 ale až na 55nm + ještě k tomu 80nm měla velkou lerakage a 55nm se naopak TSMC hodně povedla. r670 byla jen r600 osekaná od nefukčních částí a na super výrobním procesu. Má AMD v záloze skok o 2 výrobní procesy + ten budoucí extra povedený a malou tepelnou leakage a velkou výtěžností? No vypadá to že zdaleka ne.

Barcelona vs Deneb - Opět se to točilo především o změně výroby (s tím i zvednutí taktů) + nahustěných cache a lehkých bugfixů. 65nm se AMD vůbec nepovedlo a její 65nm K8 nebyly lepší jak 90nm K8 Tudiž Agena měla problém. Naopak Deneb na povedené 45nm byl fajn. Kam může AMD jít teď? Celej rok 2012 tu bude s touhle 32nm, jejich tri gate tranzistory v nedohlednu, atd.

Pentium 4 vs Core2. Core2 je vylepšená Core1 což je dvoujádrové pentium M což je vylepšená Pentium 3 Tualatin. Separátně se to vyvíjelo, dělal na tom jinej team a byl to souběžně běžíci produkt. AMD nemá žádnej další team, žádnou další architekturu kterou použije pokud ta vlajková selže, krom BD nevyvíjí žádnou "další K8".... proto se zde teď nenabízí takovýto zázračný obrat. Neříkám že se to stát nemůže, jen je to velice nepravděpodobné.

[alisan]

Flanker: Však taky neříkám, že se to má do dnešních hodnocení zavádět. Jen by mne zajímalo, kolik ta penalizace výkonu dělá. Pokud se bavíme o 1-2%, tak to nemá smysl řešit, ale poku už třeba o 5-10% ... neumím to odhadnout. Každopádně je-li tady ztráta daná neschopností OS použít CPU jak je potřeba, dá se říct, že návrh sám o sobě mimo není (ne až tak jak se to jeví). A pak by mne to zajímalo právě ve smyslu srovnání výkonu bez takového handicapu vůči SB. Jen pro zajímavost.

[webwalker]

Stále vidím, že za spotřebou a OC je špatný výr. proces, ale uvidíme v dalších revizích.

IMHO IMC není nový, ale je použit z Magny Cours, ale ruku do ohně za to nedám

[Hladis]

S tím Winrar jsem to nezkoušel, možná i u FX by to mohlo narůst...

Jestli nekde mas 2600 ,tak to muzes sam odzkouset jak to funguje a uvidis jak se to cely chova. BD vyhrava diky tomu ze paradoxne vyuziti threadu neni u nej rizeny a Winy si to tam pak hazou jak chteji a WinRAR to rozhodi na vsech 8 vlaken. U 2600 je HT rizeny a WinRAR s nim i pocita a hodne ztuha dovoluje vyuziti i HT vlaken. Uvidis sam pokud to testnes. 2600 s vyuzitim vsech 8 vlaken pak podava ve WinRAR uplne jiny vysledky a rekneme adekvatni k jeho vykonu. Doplnim ze je to velka chyba recenzentu ze si toho jeste nikdo nevsiml.

[del42sa]

DOC: jdeš až příliš do detailů., ale budiž:

To že AMD teď vydalo BD tak jak je neznamená, že tam teď všichni inženýři sedí na prde.i a plácaj se navzájem po zádech jak jsou dobří. Na úpravách se jistě (velice tvrdě) pracuje.

refresh piledriveru má být na 28nm, které už GLoFo také finishuje.Pak přijde 22/20nm pravděpodobně také s obdobou 3D tr.

Tedy nemyslím si, že nic nemají v rukávu.

Ostatní netřeba komentovat, každý neúspěšný produkt byl většinou rychle nahrazen novým ve všech směrech lepším (nezávisle na tom, jestli to bylo něco předělávanýho z minulosti nebo paralelní tajnej super-vývoj druhé skupiny inženýrů)

[DOC_ZENITH]

DOC: jdeš až příliš do detailů., ale budiž:

To že AMD teď vydalo BD tak jak je neznamená, že tam teď všichni inženýři sedí na prde.i a plácaj se navzájem po zádech jak jsou dobří. Na úpravách se jistě (velice tvrdě) pracuje.

refresh piledriveru má být na 28nm, které už GLoFo také finishuje.Pak přijde 22/20nm pravděpodobně také s obdobou 3D tr.

Tedy nemyslím si, že nic nemají v rukávu.

Ostatní netřeba komentovat, každý neúspěšný produkt byl většinou rychle nahrazen novým ve všech směrech lepším (nezávisle na tom, jestli to bylo něco předělávanýho z minulosti nebo paralelní tajnej super-vývoj druhé skupiny inženýrů)

Refresh peldiveru tu dle mého názoru na pultech bude ve chvíli kdy intel už dávo nebude mít ani Ivy bridge ale komplet novou architekturu(nebo se v mainstreamu bude rýsovat zatímco v high endu bude svou pouť dokončovat Ivy-bridge-E). Vím že si teď vývojáři nesedí na zadku, to ale neznamená že budou mít úspěch. Vývojáři Netburstu u Intelu také neseděli na zadku, po nepovedeném willamete přišel povedený northwood a po něm ještě udělali tragický prescott a natolik tragický Tejas že se ani nedostal do výroby. CedarMill byl tak jen prescott na jiném procesu. Byl to tam od roku 2002 do roku 2006 jeden fail za druhym, určitě se snažili, bylo jich hodně, měli spoustu zdrojů i peněz přesto to failnulo i když to v roce 2002 vypadalo na solidní potenciál. Nakonec to vše šlo do koše a použila se architektura kterou rozvíjel úplně jinej team. Mou otázkou bylo a je - co když BD architektura opravdu neni dobrá cesta a jaká je alternativa?

[Raikkonen]

Je to škoda, takhle promarnit příležitost. Z testů je vidět, že proti 2 roky starým Lynnfieldům by měl šanci, jenže dneska když tu máme vyrovnaný SB, tak na něj se už moc nechytá. V tuhle chvíli Bulldozer nemá prakticky žádné trumfy v kapse - nemá ani lepší celkový výkon, ani provozní vlastnosti, ani poměr cena/výkon v tuto chvíli nevypadá dobře, ani nemá větší rezervu pro budoucí modely s vyšší frekvencí oproti SB. Jedině tedy zbývá několik multithread programů. Pro mě to tedy fail je a očekával jsem od AMD více.

Prodejnost v desktopu bych ale zas tak černě neviděl. Prodejní trhák to sice určitě nebude, ale kupců si to určitě dost najde. Ono totiž spousta běžných uživatelů nemění PC jak ponožky, ale mají je minimálně 3 roky a spíš ještě déle a pak je také zmasíruje marketing nebo prodejci (více jader, vyšší frekvence nebo plechová krabička ).

O budoucnost AMD, že by snad dokonce krachnul, bych se také nebál. Intelu totiž tahle situace, kdy má na trhu konkurenci (ale slabou) a tedy je na trhu de facto monopol, náramně vyhovuje. Spíš ale vidím jeden průser do budoucna, který se už pomalu vynořuje - horší situace pro koncové zákazníky díky Intelovu monopolu. Intel si už od Core2 stanovuje ceny jak se mu hodí (aby měl co největší zisk). Dodržováním Tick-Tock cyklu vývoje si dneska už zajistil dostatečný náskok a začíná vydávání zpomalovat (původně vydání nových procesorů v listopadu, pak v lednu a teď Ivy Bridge až v Q2 2012). Musel by se tedy v AMD stát úplný zázrak, aby Intel nedokázal na jejich produkt odpovědět buď dorovnáním výkonu, nebo snížením ceny. Intelu se tato situace líbí, proto proti AMD tolik nejde (kdyby zahájili cenovou válku, jako za dob P4, tak AMD nemá šanci). Docela tedy už očekávám u další generace Intelu nějaké mírné zdražení a pomalejší vydávání novinek.

[alisan]

DOC_ZENITH: Alternativa je prostá ... prim bude hrát LLano a další nástupci.

Ještě mne napadla jedna věc. Před časem, tuším OBR, psal, že přiřazování vláken má mít u BD na starosti interní logika a být nezávislá na Win. Předpokládám, že když se řeší nesprávné používání modulů, že tohle funkční není. Otázka zní, jak se to může projevit na výkonu, což je jedna věc a hlavně, jestli tohle nemohl být také důvod odložení BD. Zda disfunkce mezi Win a touhle fíčurou nepřinášela ještě větší degradaci výkonu a nebylo to nakonec vypuštěno úplně. Ale vařím těžce z vody. Neměl jsem ještě ani čas si pořádně projít recenze, možná tam k tomu něco je.

[flanker]

hmmm, Haswell tu až tak rychle nebude, to by muselo AMD mít znovu problém,aby prošvihly Pilderiver v době běžného užívání Ivy Bridge (tedy počítejte s launchem IB okolo konce března 2012, PIledriver mezi červencem až říjnem 2012). Haswell tu dle mě bude v 2Q 2013 a je možné, že Intel opustí volby extrémních desktopů a bude hledět na ideální poměr výkonu na plochu a spotřebu (Ultrabooky, notebooky apod)

PS: tady jsem našel x264 encoding s podporou AVX/XOP a nebo bez ní....necelé 2 FPS nárust, lepší než nic no.

[richie08]

Yuri.cs: S tím Dirkem Meyerem je to přesné. BD bylo jeho dítě úplně od začátku a nyní se ukázalo jaký on byl člověk - totálně bez technického citu a vize vedl směr vývoje. Řekl bych takový normální manager Jen AMD si moc špatných rozhodnutí nemůže dovolit.

Doc_zenith: Mluvíš mi z duše. Celá architektura BD je epic fail pro AMD. Samotný produkt díky přechodu na nový výrobní proces, který se AMD povedl, je pouze Fail (bez epic). Nebýt nových instrukcí AVX a AES, a všech které Phenomu dosud chyběli (SSE4, SSSE3) by to byla vyloženě tragédie. Ještě paměťový řadič se povedl. Ale jinak?? Kde je původních 11b v R11.5? Ani v té cinemě není dobrej, nevím jak ostatní ale já vidím slabý výkon rovnoměrně všude. Nerovnoměrnost spíš dělá nové Turbo oproti K10.

V AMD by teď měli od začátku makat na nové architektuře, něco jako vzít dobré věci z BD, K10 a vzít si inspiraci u Ultrasparcu a do 2-3 let přijít urychleně s něčím pořádným. A jako záložní plán možná tajně makat na evoluci staré dobré K10. Věčná škoda pro AMD, že nemá další tým, který by příští rok nečekaně přišel s evolucí K10...

Ještě uvidíme jak si povede v serverech, ale silně pochybuju.... game over, AMD

[Hladis]

Ještě mne napadla jedna věc. Před časem, tuším OBR, psal, že přiřazování vláken má mít u BD na starosti interní logika a být nezávislá na Win. Předpokládám, že když se řeší nesprávné používání modulů, že tohle funkční není. Otázka zní, jak se to může projevit na výkonu, což je jedna věc a hlavně, jestli tohle nemohl být také důvod odložení BD. Zda disfunkce mezi Win a touhle fíčurou nepřinášela ještě větší degradaci výkonu a nebylo to nakonec vypuštěno úplně. Ale vařím těžce z vody. Neměl jsem ještě ani čas si pořádně projít recenze, možná tam k tomu něco je.

AMD tady selhalo a svedlo to vse na Winy a dost lidi jim to zere. Sorry ,ale tohle neni jen vec Win a je to chyba primo AMD. Kdyz to jde u HT proc by to neslo i u BD. http://pctuning.tyden.cz/hardware/proce ... -2?start=5 kazdopadne vykon na vlakno je meritelny ,ale celkovy je stejny.

[StepanPepan]

Maybe this is AMD's answer to Intel's Tick-Tock strategy. Flip-Flop...

[HEAD]

Hele a proc byl BD odlozenej z jara na ted?

Precti si recenzi na pct a tim myslim precti a ne jen koukej na grafy.Obr to tam vysvetluje.
Jestli je to pravda, tak bulldozer je rok starej cpu.Prvni samply tu byli uz na konci roku 2010 a od ty doby jen ladej vytizenost a i dnes je vytizenost spatna.
V prvni a druhy kapitole to pise.

[alisan]

Hladis, klid, praskne ti cévka ... já BD nehájím tím, že Win neumí pracovat s moduly. Jako kupce mne to netankuje, to je problém AMD. Ale bavíme-li se o návrhu/architektuře, tak už to smysl má. Tu penalizaci špatným vytěžováním modulů nadhodil DOC_ZNITH. Já chtěl jen ze zvědaovsti vědět, kolik to BD ubírá potencionálního výkonu a posléze jsem se optal, kam se poděla interní logika pro přiřazování vlákne, která byla avizovaná a měla být nadřazená Win.

Asi se nebudeme přít, že když SW neumí daný HW řádně použít, je HW k prdu, jaký má výkon. Opačně, kupce nezajímá, proč HW není plně kompatibilní s nejrozšířenějším SW. Ale když se bavíme o nové architektuře a modulech, je snad legitimní se ptát, jak je penalizována SW který na ni není připraven a jak tedy může výkonstně povyskočit v okamžiku, kdy bude. Například Win8. Ale fakt ne, abych tu hájil současný stav BD. Nejsem fanoušek značky, fandím pouze technologiím.

[richie08]

Lidi buďte soudní a hlavně tady nepište nesmysly že by bylo dobře kdyby BD vyšel o 2 roky dřív jako konkurence proti Nehalemu. Hergot, proti 4-jádrovému Nehalemu na 45nm by stál 45nm Bulldozer se svými 4-mi zmrzačenými polojádry. Vždyť by to byla mnohem větší tragédie. AMD má štěstí, že Intel na 32nm cpe do CPU grafiku a díky tomu nemá levná desktopová 6 až 8-mi jádra bez grafiky.