Navrh schematu - oddelovaci trafo

[srna]

mam na vas prosbu.

pomozte s navrhem ovladani k oddelovacimu transformatoru, pozadavky:

kontaktni logika-zadna elektronika, minimum kontaktu, ovladacka na 230V(jednoduchost)
ovladani jednim spinacem, tedy: vypnuto-bez oddeleni, zapnuto-oddeleno
/pri poloze oddeleno jde L a N pres trafo a PE je odpojen

neco v hlave mam, ale vychazi mi to na 4 prepinaci a jeden odpinaci kontakt (beru v uvahu vyuziti rele)
predem diky za navrhy


schema vyse, vsechny kontakty jsou sprazeny a v klidove poloze

[termit256]

K cemu to ma slouzit?
Jaky vykon trafa?
Proc vypinat PE?

Pokud chces prepinat oddeleno/neoodeleno pouzij obvycejny packovy prepinac se dvema sekcemi kontaktu. Ty kontakty na primaru vyhod, PE neodpojuj.

[srna]

resim tak problemy s brumem pri pripojeni NTB-zesilovac, vim ze brum lze resit i jinak, ale oddelovaci trafo 1:1 na 230 mam....

pokud neodpojim PE, nebude to galvanicky oddeleno

primar chci vypinat

vykon 100VA (jmenovity trafa, real cca 50VA)


//rizik odpojeni PE jsem si vedom, mam vyhl.50 §6

jinak by sel slozit paketovy spinac, ale na ten neni v pristroj. krabicce misto

[termit256]

Resit brum takhle mi prijde jako dost divocina.
Kdyz tam to trafo das bez prepinace, pomuze to?
A neni to jen tim, ze mas nejake zemni smycky?
Ma to trafo vubec na neco vliv? (nepomaha jen to odpojeni PE?)

V zesilovaci i NTB prece uz jedno trafo v napajeni vzdy mas.

[srna]

divocina proc? budto oddelovaci trafo na vstup zesu-nemam nebo oddelit napajeni NTB.
zemni smycka ano, bohuzel jsem neuvedl ze tam je navic plasma, DVD, CD..... antena NENI zapojena ani u jednoho pristroje
PE odpojit nepomaha, trafo bez spinacu je naprosto OK
jen to chci nejak zakrejt, bojim se ze do toho vleze kotě, a nebavi me vecne prepojovat zasuvky

NTB ma spinanej zdroj, plasma, DVD taky. Zesik ma trafo, ale stejne to bučí.

a spinanej zdroj neni plnohodnotny trafo. vse je na jeden okruh a jednu fazi (vic jich ani nemam)

[termit256]

Njn, u takovych motanic budou urcite zemni smycky jako krava.
Proc to trafo chces prepinat na oddeleno/neoddeleno?
Nebude jednodussi a bezpecnejsi galvanicky oddelit vstup zesilovace ktery dela problem optoclenem viz napr tady?
http://www.hw.cz/Teorie-a-praxe/Navrhy- ... lenim.html

[termit256]

Jinak klasicke packove pristrojove prepinace jsem videl nejvic se 4 prepinacima sekcema.

[srna]

sekce jsou problem. i rele jsem zatim potkal nejvic 4U......jedine ministykac a pridavne kontakty, jenze je moc velkej. nebo si slozit paketak, ale opet-rozmer

a trafu se moc nelibi proud odebirany zdrojem NTB-vrci a topi

optoclen me pravda nenapadl, ale musel bych neco bastlit, a to se mi nechce, plus dalsi napajeni buhvi z ceho. a tohle mam doma, je odzkousene a funkcni

[termit256]

Pak jedine kombinace vypinac + relatko s civkou 230V na rozsireni sekci

[srna]

tzn moje schema.....trafo muze jit pres rele 4U civka na 230 a PE pres druhy kontakt prepinace....

[termit256]

Jeste je tu moznost dat tam packove vypinace dva a sprahnout je mechanicky ala 3f jistice, ale to uz je tezky bastl
Osobne bych ale pokoumal spis moznosti te optiky, pripadne SPDIF apod. S tim trafem to muze fungovat ted, ale neco dalsiho pripojis, nebo zapojis do jine zasuvky a budes tam kdes byl. O bezpecnosti nemluve.

[srna]

sprahovat packove vypinace nehodlam, to uz je prasarna

nic uz by se pripojovat nemelo, SPDIF neprovozuju, zesik je starej 10 let a novej v planu nemam a nejak neverim ze optoclem nebude mrvit zvuk(moje predstava bez podlozeni cimkoli)

bezpecnost? NTB je trida II. PE v NTB stejne konci na vstupnim LC filtru zdroje. a navic, i kdyby se tam zapojilo neco tridy I, pri pripadne poruse se nic nestane. i kdyz sahnes na fazi u oddelene napajeci soustavy, nic neucitis.
izolovana soustava, proud se nema kudy uzavrit a jses chranen.....v tom je krasa. /pokud nesahnes na L a N zaroven/

[petr_]

No jestli používáš USB zvukovku, je další možností oddělit přímo USB. Je to sice problematické, ale jde to. Jednou jsem takto řešil identický problém. Výkoda je, že je to vemli malé (ve srovnání s trafem).
EDIT:
Další možností je také použít signálové oddělovací trafíčka, příp. nějaký obvod z produkce AD iCoupler.

[srna]

signalovy trafa bych videl nejradsi, jenze nejsou. zvukovka interni NTB

pujde tam rele 4U a dvojtej spinac. krom toho pribudou pojistky a kontrolka oddeleni. ale az bude cas

[termit256]

No koukam, ze jsi pevne rozhodnut jit do toho trafa. Uvaz ale jeste jednou, co se stane napr. kdyz neco projde pres kondiky ve vstupnim sitovem filtru na odpojenou PE, jak velke jsou v trafu, kabelech apod. kapacitni vazby a pres co vsechno to pujde nez dorazi k zemi atd...

Ale to te nejspis od tohoto reseni nezvikla, takze k problemu. Pokud vyhodis napr. levy horni vypinac z tveho schematu, a spojis vsechny 3 draty dohromady, na funkci to nebude mit zadny vliv a usetrenou sekci pouzij na odpojeni PE. 4nasobny prepinac koupis bezne.

K tem signalovym trafum, je problem je sehnat, ty kvalitnejsi nejsou vubec levne a budes muset resit spoustu problemu s impedancnim prizpusobenim apod. Optocleny ktere jsou delany primo pro nf aplikace jsou pro tohle asi to nejvhodnejsi reseni.

[petr_]

Nejsou ?
http://cz.farnell.com
Optočleny moc nevím, kdysy jsem to zkoušel a byly s tím dost problémy - optočlen je z principu nelineární a je potřeba to kompenzovat zpětnou vazbou.
Jinak, zkus se podívat, jestli se nedělají ty iCouplery pro audio (já mám zkušenosti zatím jen s digitálními), je to takové signálové trafo 21. století (je tam skutečně integrována induktivní vazba v IO).

PS: popravdě vůbec nemusím oddělování napájecí země, člověk si tím říká o další skryté problémy.
PS2: http://www.belza.cz/audio/optozz.htm , kdysi jsem stavěl něco podobného, jen podle vlastního návrhu a s operáky.

[termit256]

Je treba pouzit optocleny specialne urcene pro nf aplikace, maji druhou diodu pro potlaceni nelinearity.

[srna]

tak jsem se konecne dokopal (a vysasil slusnou plechovou bednu zadara) a poletoval to...

bohuzel,dle ocekavani, proudovy naraz pri sepnuti spinaneho zdroje vyrazi obe dve pojistky (F800mA),zejtra zkusim dat T1A a uvidi se


EDIT: zkusil jsem F1.25 (Tčka dosly) ale nakonec to podrzi az F4A

sousedi nebudou mit radost

[termit256]

Dej tam varistor, omezis tim proudovy naraz.

[srna]

az mi nejakej prijde pod ruku....stejne musim na konec dat nejaou inteligentni zasuvku na panel

ale nevim zda to pomuze, mel by preci uz jeden byt na vstupu zdroje od NTB