AMD Sea/Volcanic Islands (Rx 2xx) - informace, spekulace

[ifkopifko]

A čekat na podzim, abych si koupil grafiku a zahrál si 3/4 roku starou hru? haha

Pravda... Hrať tak starú hru, to je snáď proti prírode. Počkať, čím to, že niektoré hry za to stoja? Niekde bude chyba...

[Riku]

No, právě že Crysis za to zrovna moc nestojí, jen kvůli tý grafice Rád si zahraji 11 let starý SW: Jedi Knight II nebo RTCW, prvního HL či starší pecky.

[R0mi]

To ako vazne 8900 pridu tak najskor az koncom roka 2013 ?

[del42sa]

jen aby od AMD vůbec něco stihlo přijít http://extrahardware.cnews.cz/agentura- ... iveni-trhu

[Riku]

A co pro nás znamená tedy to, že jsou uvedeny 8xxx v beta driverech?

[maltra]

Mne sa to nezda ze by AMD najneskor do aprila/dubna tie nove grafiky nevydala. Ved co by potom predavali ked uz teraz je kvalita cipov dost mizerna?

[Riku]

A hlavně, kdyby 8970 vyšla na podzim, to by byly skoro 2 roky od vydání 7970.

[durod]

ja nemyslim, ze je kvalita cipu nejak spatna, ale vyrobci GK chteji jeste vetsi marze a sudi PCB a tim neumoznuji poradny OC, jak sme byli pred 3/4 rokem zvykly...resp. mozna marze vetsi nemaji, ale porovnejme ceny nyni a pred pulrokem...nekde ta kvalita dole jit musela...a to jeste bundluji hry za 1500.-

[maltra]

A to som si zacinal mysliet ze uz nebude prudit. Autora citatu predstavovat predpokladam nemusim.

Asi před měsícem jsem z velice dobrého zdroje zaslechl informaci, že refresh jádra Tahiti, neboli GCN 2.0 nebude letos vůbec vydán a AMD s ním počká až na 20nm výrobní proces. Zpráva se mi zdála tak šílená, že jsem ji nikde nešířil a nechal si ji raději pro sebe.

[flanker]

A co pro nás znamená tedy to, že jsou uvedeny 8xxx v beta driverech?

to jsou ty HD8000 pro OEM trh, tedy přeznačené HD 7000.

[DOC_ZENITH]

ja nemyslim, ze je kvalita cipu nejak spatna, ale vyrobci GK chteji jeste vetsi marze a sudi PCB a tim neumoznuji poradny OC, jak sme byli pred 3/4 rokem zvykly...resp. mozna marze vetsi nemaji, ale porovnejme ceny nyni a pred pulrokem...nekde ta kvalita dole jit musela...a to jeste bundluji hry za 1500.-

On tím asi myslel to že se na trh dostávaj kusy co maj problém s OC, atd. Což bylo dříve u 7950 neslýchané. Jen se tím chtělo říci že AMD nyní osazuje už všechny čipy co jde, nejen ty lepší. Ona taky asi dnes bude jiná marže než při launchi kdy ty karty stály o 40-50% více.

Naopak výtěžnost 28nm je krásná. Ale pokud AMD nevydá nástupce Tahiti, tak se zakopali do těžkého průseru. Tahiti má problémy (dost často bohužel SW charakteru, ale to nic neomlouvá) bojovat s GK104, vydělává mnohem méně protože je větší a má mnohem složitější a nákladnější PCB co musí mít více VRM, více paměti, více vrstev a stejně se ty karty prodávaj mnohem levněji jak GK104. Každej kdo měl v ruce referenčmní GTX670 pochopí jakej má AMD problém. Čím déle tu budou, tím více jim Nvidia uteče co se týče zisků. Musej to něčim nahradit a změnit situaci, a čím dříve tím lépe. Kde je Venus čip kterej se měl utkat s GK110? Kde je... cokoliv....

Pokud Nvidia vydá GK110 nemaj ani čim odpovědět. Neodpověděli už na GTX690 tku, ale teď už by měli, tohle už nebude žádná AFR useless krávovina pro bohaté BFU. 7990 dle mého názoru oficiálně nebude. To by byla karta pro smích. To by byl ještě větší joke než byla 3870X2 proti 8800Ultře. Ty 7990 co se nereferenčně oběvily jsou jeden fail větší než druhej. Spotřeba jak 2x GTX480 v SLI, Microstutering jak prase protože klasickej crossfire, horší škálování, i přes 3 sloty hlučné hcladiče, u Arese to Asus řešil raději rovnou vodou. 3x8-pin standard... Tohle by byl joke... a furt by to bylo drašší na výrobu (citelně) jak jedna GK110 takže by furt vidělávali méně. Prostě nevim no, chce to novej čip. Tahiti je tu rok a čtvrt. Už nemůžeme řikat "to drivery zpravěj", ne, jsme tam kde jsme a tak to je, v určitejch ohledech je ta karta dobrá ale jako celek to žádná hvězda neni.

[arach]

amd ma jen tahity ? amd nejvic vydelava na uplne necem jinym ty probleme

[DOC_ZENITH]

Ano na čem? Na 7870 a 7850? Fajn, tam máš GTX660 která je výhodnější a výrobně levnější jak oba tyto 2. A koukej na ceny tam, tam už zase tolik nevyhrabou. Nvidia nám hlásí super zisky, u AMD grafické divize jsou jak byly vždy, krize to neni ale bylo lépe. A pokud nevydaj nové čipy zlepšovat se to nebude.

[maltra]

@Doc: jj, myslel som tym to, ze dnes kupis "novu" HD 7970 a ma zamknute Vcore a ledva ide taktovat, cize uz tam davaju vsetko co sa im vala v sklade. Proste ojeb ako napriklad kedysi s dualnym unlock-BIOSom u HD 6950, na zaciatku to mali viacere grafiky, ku koncu uz nie.

K tomu "vydelavani", Nvidia asi cakala viac vaty z Tegra rieseni, takze tie peniaze co maju z Keplerov sa im do buducna zidu. AMD bude dodavat graficke cipy, pripadne cele APU do konzol, takze to trochu vykompenzuju, aj ked mysliet si ze by snad AMD na zaciatku neryzovala na Tahity by bolo naivne.

[arach]

zenith: 77xx nic ?

nevim proc ted mluvis nejdnou o nizsich radach, trzby u amd ani nv nedelaj high endovy karty...tahity rozhodne problem amd neni co se tyce zisku a to sami u nv 670 a 680 je nevytrhnou

[DOC_ZENITH]

Nejvíce vždy vydělával mainstream. Ale byly i časy kdy nejvíce vydělával high end. Třeba doba G80, a nebo i G92 odstartovala za vysoké peníze.

Obecně, low end neni to kde se vydělává tam už ti pak do zisků moc leze logistika. Když karta stojí litr, v tom litru je stále cesta čipu k výrobcům, kompletace tam, balení, přeprava... tvoří to pak velké % z ceny produktu kdežto u větších karet malé %. Nejvíce obvykle vydělává nišší a vyšší mainstream. Občas se vyskytne vyjímka to ano. 7700 nejsou špatný, problém ale je že tam kde se ty čipy nejvíce hodí a nejvíce by se na nich vydělalo, ala laptopy, tak tam se z ňákého důvodu nechala AMD tuhle generaci silně vytlačit Nvidií. A místo o boj s ní začala razit své APU, které v laptopech díky mizernému CPU výkonu a neodpovídající vysoké ceně celku failujou. Koukni se na nabídku notebooků a ultrabooků a spočítej kolik jich má intel + NV a kolik Intel + AMD. A dojde ti že si to necucam z prstu.

[no-X]

Ach jo, nemůžete na současnou situaci používat měřítka, která platila před 5 lety, 10 lety nebo vlastně nikdy.

Vysoké náklady na PCB nebo napájecí obvody jsou pohádky, opodstatnění měly možná za éry 3Dfx, která se v letech 1999-2000 snažila vyrábět složitá PCB v americké továrně vybavené na výrobu low-endu. Tam to opodstatnění mělo. U tajvanců ani tehdy a ani dnes ne. PCB pro grafickou kartu samo o sobě vychází zhruba na $5, u high-endu o něco málo víc. Komponenty na napájecí obvody do $10. Jestli má karta o vrstvu míň nebo víc, či jestli má obvody lepší nebo horší, úspěch nebo neúspěch konkrétního výrobce nezaručí, rozdíly jsou řádově v desítkách centů, maximálně v jednotkách dolarů, což je u karty za $400-500 zanedbatelné. Navíc to nejde na vrub výrobce čipu, ale karty.

AMD ani Nvidia v současnosti na grafických (herních) kartách pro desktop téměř nevydělávají - Nvidii to ovšem výrazněji kompenzuje profi sféra. V jednom z kvartálů minulého roku dokonce Nvidia byla pod AMD (zdůrazňuju, že mluvím o grafických kartách pro desktop, ne celé grafické divizi), takže předpokládat, že se Nvidie koupe v penězích z Keplerů díky levnějším napájecím obvodům, je opravdu mimo.

Co se týká velikosti čipů, mluvíme o rozdílu 70 mm² v high-endu, což je ve srovnání s rozdílem 320 mm² za éry GT200 / RV770 úplně někde jinde. V době G70 / R520 měla o desítky mm² větší čip Nvidia, v době G71 / R580 zase ATI a nedá se říct, že by G70 byl pro Nvidii propadák nebo R580 výhra. Velikost čipu se na finančním stavu firmy podepsala prokazatelně jen jednou a to v době GT200 / RV770, kdy první byla co do plochy více než dvojnásobná. Rozdíl mezi Keplerem a Tahiti paradoxně patří k těm nejmenším, jaké mezi high-endovými produkty obou firem za posledních 10 let byly. Tento rozdíl navíc může částečně kompenzovat kvartál, po který byla Tahiti na trhu sama a navíc GPGPU výbava, díky níž může AMD Tahiti prodávat v HPC sféře s vyššími maržemi.

Z finančních výsledků obou výrobců je jasné, že herní segment není ani pro jednoho z výrobců v současnosti moc výnosný, takže na něm úspěch ani neúspěch nestojí. Nároky her v posledních letech v důsledku portace ze stále stejných konzolí nijak výrazně nerostou, takže hráče nic netlačí do neustálých upgradů. Ani výkon grafik v důsledku zpomaleného nástupu nových výrobních procesů příliš neroste, takže je nákup nového železa pro většinu lidí vyhazováním peněz.

Pokud by se AMD s generací GCN nezaměřila i na výpočetní segment, neměla by šanci. Je to stejné jako s procesory, kdy vedení firmy proinvestovalo hafo peněz a času na "skvělý" x86 desktop čip, přičemž nepostřehlo, že jim během té doby x86 desktop segment téměř odumřel a jinde nemají co nabídnout.

Jestli Nvidia vydá nebo nevydá velkého Keplera, jestli proti němu AMD postaví duální Tahiti nebo nový high-endový čip a jestli bude žrát víc nebo míň na finančním stavu AMD (a podle mě ani Nvidie) nic nezmění. Móda extrémních grafik je pryč, dneska mezi sebou mladí lidé neřeší, co má kdo za grafiku, ale kdo chce být in, pořídí si drahý tablet nebo smartphone. Když se před deseti lety někdo pochlubil grafikou za 20 litrů, plácali ho ostatní po zádech - dneska by si plácali na čelo.

Netvrdím, že AMD vydá nebo nevydá novou generaci grafik na jaře, ale nevidím důvod, proč by to mělo cokoli změnit. V době X1800 se nadávalo, že má zpoždění, v době X1900, že jsou hlučné, v době HD 2900 na obojí plus spotřebu, v době HD 3800 na nízký výkon a slabou výpočetní výbavu, v době HD 4800 na napájecí obvody, v době HD 5800 na teselaci a anizotropní filtraci... HD 7900 v podstatě nemá žádnou ze slabin - kdyby někdo leaknul tyto informace rok před vydáním, nikdo by tomu nevěřil. A přesto na této generaci AMD/ATI vydělává míň, než na všech předešlých. Nevidím důvod, proč by vydání další generace mělo jakkoli pomoci, není k tomu zkrátka důvod.

[DOC_ZENITH]

Dobrá, tak proč NV tak narostly zisky když většina profi grafik které uvedla od vydání Kepleru jsou shity? Protože GK104 based profi grafiky jsou obecně shity. A ty GK110 do výpočetních center, to myslíš že jich bylo tolik aby udělaly zvrat? Nebo ta jejich neúspěšná Tegra má takovej úspěch? Nemáš někde konkrétnější číšla? Mě přijde že na téhle generaci se vydělává a dost. Nevydělávalo se na GT200, na hraně to bylo u Fermi generace, ale tohle? Chceš mi tvrdit že GTX670 co má menší čip, méně paměti, levnější PCB, ukrutně vše osekané, ani čip neni plně aktivní a prodává se za stejné prachy jako 7970 tak že má stejej zisk? Huh?

To je jako tvrdid že 9800GTX měla stejnej zisk když se prodávala za 10 klacků jako GTS250 o půl roku později za 3000, to se výroba 3x zlevnila za půl roku?

Kdyby v tom neměli zisky, už dávno by z toho vycouvali. A kdyby nezáleželo na PCB, atd, tak proč by NV dělal 4 revize PCB pro GTX260 třeba, stále levnější a levnější? To se jim vyplatilo když ta výroba nic nestojí? Hmm?

Jestliže výrobci nevydělávaj, tak jaktože je to tak drahý? Samotní výrobci maj marže minimiální, dost jich za poslední 4 roky krachlo ,enbo ukončilo činnost. Ty trdíš že PCB a všechny součástky na něm maj hodnotu minimální, a když si to spočítáme s cenou GPU a pamětí tak jsme tak na 50% možná ani to ne za kolik se karty prodávaj (hlavně ty s GK104), tak kde ty prachy mizí? Kor když se podívám na megačipy nedávné minulosti co se prodávaly za stejné ceny.

[del42sa]

Pěkné shrnutí Jirko až na tu část se "skvělým" desktop CPU. AMD spíše desktop jako takový hodilo přes palubu a zaměřilo se výhradně na serverové CPU, z kterého následně odvozuje desktopové deriváty. Dlužno dodat, že ani jako ryze serverové CPU Bulldozer zrovna neexceluje Každopádně myslím, že spíše míříš na odprodej ATI Imageon divize Qualcommu...

Jinak by mě spíše zajímalo, co by měl být za oným pozdějším vydáním HD 8xxx ? Stav PC trhu, finanční situace AMD, TSMC kapacity , nebo všechno dohromady ?

[killerek]

Treba ja cely minuly rok premyslel, co koupim za novou grafiku a na konec jsem ho vetsinu stravil z pujcenou 5870. A nejak nebyla hra, co by me donutila kupovat novou. Hraju v 1600*1200 na 21" LCD.

Skyrim s HD mody a trochu osekanymi detaily behal v pohode po 200 hodin hrani.
HOMAM 6 byl spis o procaku, aby dlouho nepocital tahy.
ANNO 2070 jen jsem neco snizil.
Diablo 3 beha v pohode na plne (pres 500 hodin).
Guild Wars 2 by nepomohla zadna grafika po vydani hry pri vice lidech na jednom fleku a navic herni dobou vydrzela mnohem mene nez ten Skyrim nebo D3.
POE behalo v jednom beta testu take v pohode.
WoW s novym datacem take v pohode a uz ho navic hraju jen jako singlu (na raidy proste neni nalada).
LOL beha v pohode na full.

Hodne casto vypinam rozmazavani nebo stiny, kdyz to dle meho pocitu spis kazi obraz.

Mozna cekaji na konec roku na nove konzole a k nim navazane nove hry, do te doby nic nevydaji a pak se s tim svezou. Treba jiz ty hry budou opravdu DX 11 (sam tomu neverim).