NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[webwalker]

Myslím, že už to někdo poměřoval:
http://forum.beyond3d.com/showpost.php? ... tcount=111


Hladis//Vydelen spor o velikost cipu. Zkuste to slusneji.

[maltra]

Svět Hardware - Výkon nové GeForce Titan 780 by mohl být obrovský
PCTuning - GeForce GTX 780 Titan: V benchmarku je rychlejší než GTX 690



//Hladis: ok, nabuduce budem vediet, dik.

[Hladis]

Uz to nekdo daval v nVidia news. Osobne mi to pripada jako fake.

[Znedlob]

Možná že 6xx trpěla nějakým mega bugem, který omezuje výkon a u titána ji opravili. Proto ten nárůst.
Ale je to jen teorie.

[dexterav]

zase má takmer 2x toľko SP takže teoreticky by to šlo ale musely by byť aj patričné frekvencie
a inak SLI neškáluje úplne 100% takže to že by jedna karta mala 2x toľko SP a rovnakú frekvenciu by jej dávalo šancu na porazenie SLI, v hrách by to bolo v podstate isté
a tiež sa hovorí o 384zbernici vs 256 na 690
inak ten výkon medzi 680 a 690 by bol daleko reálnejší
ale tiež som za pekný FAKE

[Ache]

Tak 690tka má 512bit (2x256 - každý čip má přece svojí paměť, takže propustnost se dá sčítat dohromady)...

Ale X7000 - to je fakt trochu unreal

[dexterav]

to prvé mi je novinka

[DOC_ZENITH]

Ona 690 hlavně neni 2x 680.... ta karta běží na menších taktech + je mnohem více zaříznutá powertune, takže při větší zátěži se spíš plazí na základu bez boostu. Dohnat 690tku by neměl bejt problém, kor pokud půjde o prémiovej produkt, ala nemusíme se snažit o optimální nastavení frekvence vs spotřeba pro určité hezké TDP, atd. Stav pro Nvidii bude takovej že pokud to bude žrát méně jak 7990 tak je to furt ok, a to bude i kdyby to hodně osolili.

[dexterav]

popravde jediné čo si ale neviem prestaviť je cena

[del42sa]

Tak 690tka má 512bit (2x256 - každý čip má přece svojí paměť, takže propustnost se dá sčítat dohromady)...

to se snad u AFR nesčítá každý čip počítá svůj snímek takže ve výsledku je to stále 256 bit. Tohle platilo u 3dfx SLI, kde dva čipy pracovaly najednou na jednom snímku, takže propustnost pamětí SDR byla stejná jako u Geforce 2 GTS která používala paměti DDR.

[Hladis]

http://forums.anandtech.com/showpost.ph ... tcount=431 je to fake.

[Ache]

to se snad u AFR nesčítá každý čip počítá svůj snímek takže ve výsledku je to stále 256 bit. .

No mají k dispozici stejně paměti tj 2GB, ale když každý čip má svojí sběrnici, tak dohromady se to chová jako 512bit ne?

[del42sa]

ne takhle to opravdu nefunguje. Ve výsledku je to stejné jako dvě samostatné karty ve SLI, které mají 256bit sběrnici. Nelze to sčítat, stejně jako se nečítá paměť u SLI....

[Ache]

ne takhle to opravdu nefunguje. Ve výsledku je to stejné jako dvě samostatné karty ve SLI, které mají 256bit sběrnici. Nelze to sčítat, stejně jako se nečítá paměť u SLI....

Tak korektní je tedy řikat že je to 2x256bit, protože říct že 690tka je 256bit a Titan bude 384bit (jako že bude mít víc) je přece blbost.

Pokud Titan bude mít cca 2x víc výpočetních jednotek než GTX680, tak ho i 384bit sběrnice bude dusit ještě víc než GK104, takže nárůst výkonu bych skoro očekával jen pár procent nad tím o kolik vzroste propustnost paměti z GTX680 na Titana.

[del42sa]

Tak korektní je tedy řikat že je to 2x256bit, protože říct že 690tka je 256bit a Titan bude 384bit (jako že bude mít víc) je přece blbost.

Pokud Titan bude mít cca 2x víc výpočetních jednotek než GTX680, tak ho i 384bit sběrnice bude dusit ještě víc než GK104, takže nárůst výkonu bych skoro očekával jen pár procent nad tím o kolik vzroste propustnost paměti z GTX680 na Titana.

ano říkat se to tak může, ale prakticky to nepředstavuje žádnou výhodu. Čip GK104 má stále menší paměťovou propustnost než GK110 ať pracuje ve SLI nebo jako samostatná karta.

GK110 má širší paměťovou sběrnici hlavně kvůli GPGPU výpočtům podobně jako Tahiti, nikoliv kvůli 3D ....

[Ache]

ano říkat se to tak může, ale prakticky to nepředstavuje žádnou výhodu. Čip GK104 má stále menší paměťovou propustnost než GK110 ať pracuje ve SLI nebo jako samostatná karta.

Pouze prakticky vygeneruje 2x tolik snímků za sekundu kromě velikosti paměti dává SLI kobninace všechno duál - 2x víc TMU, ROPs... prostě ohledně výkonu to můžeš tak počítat jako že to má všechno 2x. Tio jestli se jede v AFR, SFR nebo nějakém jiném režimu je fuk, z pohledu výkonu to tak můžem brát a podle toho i racionálně odhadovat výkon (avg. fps) titána. GTX690 má prostě k dispozici 2x680tku. Titan v nejlepším případě také, ale paměť bude jen o 50% širší (proti 680tce).

[DOC_ZENITH]

Jo, a kdybych si do SLI zapojil 4xGT630 tak mam taky 512bit! Ne fakt ne.... takhle to fakt nepočítáme. Do tohodle se neobul ani marketing Nvidie a a to už je co říct.

[dexterav]

finta je v tom že každé jadro počíta, teoreticky iba polovicu obrazu zjednodušene povedané, tým pádom klesnú všetky požiadavky na výkon na polovic
napriek všetkému je 690 iba 256b 2GB grafika aj ked v dual balení
dalšia vec napriek všetkému nieje nijak preukázané že keplera brzdí jeho pamäť resp nieje to nijak drastické

[DOC_ZENITH]

Ne nepočítá polovic. To by byl AFR a ten už dnes neni podporovanej. Protože musel bejt CPU asisted, méně škáloval a nikdy neškáloval geometrii. Sice neměl MS, atd. Ale prostě menší average fps v 3Dmarku jej odsoudilo k smrti. Počítáme AFR tzn jedna karta sudé a druhá liché snímky. Vůbec o sobě nevědi a proto snímky choděj jak choděj, každej s jinou prodlevou a máme tu problém jménem microstutering....

SLI ud 3DFX mělo 2 typy. To staré analogové z Voodoo2, tam karty počítaly každá své řádky. Jedna sudé druhá liché. V praxi to zdvojnásobilo výkon. Pokud nebyl zapnutej vsync a byl hodně silnej CPU + přetížená PCI, mohlo to způsobit tearing (data z obou karet si nesedly, stejně jak u AFR jedna měla zpoždění),stačilo ale zapnout vsync. Pod Glide vsync nedělal inputlag takže to nebyl problém. Tento typ SLI rovněž nesčítal paměti pro textury, ty musí mít každá karta svoje, ale sčítaly se framebuffery. Voodoo2 měla pevně odělenou pamět pro textury a framebuffer. Framebuffery se v SLI sčítaly. Takže 2x 12MB karty v SLI měly 16MB paměti, framebuffer byl 8 místo 4MB což umožnilo render ve vyšších rozlišeních. V praxi se ale nesčítaly, byl to takovej virtuální součet aby to SW pochopil. Jen se využilo toho faktu že renderujeme polovinu obrazu = potřebujeme jen poloviční framebuffer.

A pak druhé, digitální SLI to používala Voodoo5. Tam se posílaj jednotlivé bloky obrazu z selkundárních čipů do primárního. Tearing nikdy nehorzil, SLI bylo řešeno HW cestou pomoví T-bufferu (kterej se staral i o FSAA, DOF, motion blur a jiné tehdy nepoužívané efekty, které ale karta uměla). Achylovou patou řešení byl jak vždy že vram se nesčítaly... takže karta potřebovala mít x-krát tolik Vram kolikrát měla více čipů oproti konkurenci s 1 čipem. A dále geometrická prostupnost řešení. Protože všechny čipy se musely vtěsnat do AGP či PCI... a v případě 4 čipovky musim říci že to jest hlavní bottleneck karty. Přijde tuna geometrie = průser, protože každej čip musí dostat svoje data.

Toto měla ultimátlě řešit rampage, tam měl bejt čip Sage, kterej se spojí se sběrnicí, ta vede jen do něj. Sage se měl starat o komplet geometrii sám, vertex shader engine byl v něm. Na něj se pak nasadily Rampage čipy, a kolik se jich napojilo o tolik měla karta větší hrubej výkon, v těch byly TMU a pixel shadery. Bohužel tato karta již nikdy nespatřila světlo světa.

Obdobně ultimátní řešení mám tu čest vlastnit od 3Dlabsu, což byla společnost co vyráběla profi grafiky only (dříve i herní ale ty byly většinou fail tak po roce 99 přešli na profi only). Až do jejich konce byly nejlepší, lepší než Qiuadra od NV. 3Dlabs Wildcat 800. To je karta... na tu je radost pohledět. Je to karta do PCI-E, má 3 čipy. Celkem 640MB paměti (na rok 2005 úctyhodné množství). Funguje tak že je tam centrální čip, ten má 128MB XDR pamětí, a tento čip komunikuje s druhými a s PCI-E + dává dohromady scénu a on tvoří framebuffer v těch 128MB XDR. Další 2 čipy pak maj každej 256MB 256-bit GDDR3 a renderujou bloky obrazu (čtverce), které pak odesílaj do centrálního čipu, ten z nich sestavuje scénu (když změníte během renderu rozlišení, na chvíli problikne ta šachovnice). Toto multiGPU funguje perfektně. Nemam mu co vytknout... pravděpodobně na... cenu.

Ta karta je btw docela funkční, sicne vůbec nepodpruje 16-bit rendering takže na starší věci se rozhodně nehodí, ale to GPU umí pixel shadery 3.0. Drivery jsou z jiného světa... uměj všemožné voloviny jako virtuálně dělat 1 monitor z vícero (říkejme tomu eyefinity 3Dlabs edition), atd. Maj databázi SW, vy musíte zvolit co budete používat, pak nastane restart a dle toho se načtou dynamické knihovny optimalizované přímo pro ten soft. V té databázi asi 200 programů neni jediná hra. Takže jadore hardcore. Jde o to jak si s tim ten soft sedne, něco jde mizerně či vůbec (Crysis spadne při loadingu), a něco (Unreal Engine 3 hry) zase naprosto skvěle (6800 ultra může jen zírat). Je to takovej... starej profi kolohnát co vám protáhne zdroj, ale to multiGPU je ultimátní.

[dexterav]

nemyslel som teoriu
ale objemovo na dáta to vychádza podobne akoby jedna počítala pol obrazu, preto som napísal zjednodušene