AMD Mantle: Low-level Graphics API

[webwalker]

@dexterav: No a od toho přenesení oněch optimalizací na PC je tu právě to Mantle

@havli: Souhlas

[DOC_ZENITH]

Jiste, v tom pripade to plichta bude... Jenze to se tyka par her, ale co ty ostatni - zejmena starsi, kde je znacny CPU limit a mantle do nich nikdo nedodela?

Do herniho PC si nemuzes dovolit dat shit CPU, protoze je hromada her, kde by nestihal. A kdyz uz budes mit solidni CPU, tak mantle neni potreba.

Hry pro konzole se pisou na zelezo odjakziva, takze tam to problem nebude.

To zas ne. Já od mantle doufám že přinese zvýšení geometrického výkonu. Jestli vrátí AMD do hry o použitelná herní CPU tak OK, ale to neni to co mě zajímá primárně. Já mam rád RTS a mmo hry. A moderní rTS hry když jseou tam hordy jednotek jsou prostě slideshow. Stylem že na Fxku třeba 12fps a na I7 to má třeba 20. To samé mmo hry. Já mam rád masováhry, tuny lidí, ale většina těch moderních je mizernejch ,omezené instance, pár lidí, protože ty postavy maj hodně polpygonů a CPU to pak nedávaj jakmile je jich tam více než +- 20. Pokud mantle pomůže v tomhle tak ho beru. Já na mantle nemůžu prohrát, mam tu 2 silné sestavy, jednu s I7 a druho us 24C opteronem. Kdyby AMD předvedlo zázrak tak jen hodin pořádné GPU do toho Opterponu a bude. Ale zatim po OC na 4Ghz je tam ta 5870 zhruba tak ideální.

[dexterav]

ak by Mantle malo byť všeliek musí fungovať aspoň približne rovnako na všetkom
a tomu moc neverím

[webwalker]

@DOC_ZENITH: Pokud jsi sledoval ty ukázky z Nitro, tak to je přesně ono. Tam by měly být nejvyšší zisky z Mantle - MMO. Hodně objektů a každý s vlastní inteligencí. Prostě ušetřený výkon cpu z DX jde do geometrie a dalších výpočtů.
To ale na věci nic nemění, AMD si musí splnit svůj domácí úkol a vytvořit cpu s podobným výkonem jako má Intel. HSA i Mantle jsou sice fajn, ale za čas, až se vývojáři zase utrhnou ze řetězů, by to opět nemuselo stačit.

[Hladis]

@Hladis: Pod DX můžeš optimalizovat co chceš a jak chceš. Určitě si trochu či více i pomůžeš aniž bys hru nějak ošidil, jenže těch cca 40% "mandatorního" výkonu cpu v API ti tam zůstane stejně. Prostě každá hra cpu-limited je špatnost nad špatnost a asi tím nejúčinnějším lékem se zdá být (podle vývojářů) právě ono Mantle.

Muzu ti rici, ze se to da i pod Dx udelat lip. Crysis 3 je limitovany kvůli fyzice, kterou nepocita GPU, ale CPU a jde to pak videt, kdy u vykonnych GPU narazis na limity CPU. Otazka je, nakolik to ovlivnuje Dx, protože dost věci opravovali patche a Buh vi co jde na vrub samotnym vyvojarum. Jenze optimalizace chce trochu casu a ne to jen prejet compilatorem a je hotovo. Aneb jak se portovalo z konzoli na PC. Samozrejme jsou tam zbytecny vydaje dany DX a jsou vysoky a je dobře, ze to někdo resi a chce limitaci odstarnit. To nejde zatracovat ci se nad tim šklebit. Vzhledem k tomu, ze hry zase zacinaji byt limitovany CPU je to krok spravnym smerem. Ale myslim, ze vyvojari na tom mají taky svůj dil viny a nakladaji CPU věci, který ma delat GPU. Třeba stiny v Crysis 3 afektuji i vykon CPU........ehm. To by me zajímalo zda je tohle nutny v roce 2014.

BTW: Když vytahnu Skyrim, tak obsence Occlusion Culling v dungeonech ? Oh really ? Pak proc to CPU dostava tak zabrat. Rozdil u slabšího CPU je klidne 25 fps.
http://static2.nexusmods.com/15/mods/11 ... 018843.jpg
http://static2.nexusmods.com/15/mods/11 ... 018868.jpg

Jenze bude to fungovat podobne. Projedou to compilatorem na Mantle a zase to bude stat nejaky cas. Dále Mantle ma jen jeden z vyrobcu. Takze tezko vyvojari budou zabijet hru pro podstatnou část trhu a na Dx to bude nehratelny.

Tou nenaplnenou DX11 bublinou som myslel presne to, ze najprv sa to ospevovalo v zmysle DX11 hento a DX11 tamto (teselacia, optimalizacie vykonu) a dopadlo to presne ako sam pises. DX11 sa vyuzivalo maximalne na marketingovy boj, pripadne na poskodenie supera, co bol oblubeny nastroj Nvidie. Najprv rozne teselacne dema totalne drtiace Radeony a potom ked to uz bolo pase tak sa za "pomoci" programu twimtbp ani neunuvali tu teselaciu do Crysisu 2 implementovat (potom, ked si tu hru poriadne nikto nekupil, teselaciu zase pre zmenu patchom implementovali a vieme ako a kde a ako to dopadlo). Ak sa aj nieco v DX11 robilo tak to tam bolo nasilu nasroubovane a teraz uz sa s tym ani nikto nesere, teselacia nikoho nezaujima.

No tak tohle bych hodne rozporoval. Tesselace ja jasna budoucnost a uz se mela pouzivat davno. AMD to zabilo a stále zabiji svou neschopnosti, plus v tom hraji i konzole. To není o marketingovym boji. Tesselace je jasny posun od starého Paralaxu a bumpmapingu a vizualni rozdil je obrovsky. Dále tesselace zajima a dost, proto bude i v pristich hrach. Crysis 2 byla věc spatnyho postupu Cryteku a casovyho presu a ne zadna marketingova omacka pro nV. Crytek vydal hru nehotovou (rekneme konzoloidni verzi) a celil stížnostem, ze to vlastne není next gen pro PC jak slibovali. Tak se dodali rychle dodelany patche s pro lepsi textury a DX11vcetne tesselace a AMD fans v tom hned videj konspiracni teorii, při tom tohle tady ma uz byt davno ve vetsine her. To je pak smesny v tom, ze Crysis 3 i přes nalepku od AMD jede lip na nV i bez tesselase. AMD tesselaci jen prasacky ojebalo v ovladacich a snazi se vyhýbat tesselaci kde muze, coz je zpatecnictvi dany jejich neschopnosti. A tak clovek kouka stále na hnusty historicky "uhelniky" s bumpmapou a texturou, jen ve vyssim rozliseni.

[Krteq]

Promaz + Unlock

Další OT bude za karty

[webwalker]

@Hladis: Tady se zase musím ohradit já
1. Teselaci od samého počátku prosazovalo AMD/ATI a dávno by byla implementována už v DX10, kdyby nebylo jedné zlé firmy
2. Teselace není řádná budoucnost, ale už tady nějaký pátek je a i dnes se normálně používá, jen ne v té podobě, kterou nám tu naservíroval C2, a to je jen a jen dobře. Jestli to byl pouze omyl nevím, ale vzhledem k tomu, že ve stejné době vycházel také naprosto šílený, vizuálně odpudivý a samozřejmě přeteselovaný benxhmark Stone Giant, sponzorovaný nVidia, osobně se přikláním k těm "redfans".
3. AMD se žádné teselaci nevyhýbá. Jejich Sweet spot pro teselaci je někde u 16px trojúhelníků. Co je nad, tam vyhrává AMD, co je teselováno pod tuto hranici, tam vítězí nVidia. Nic jiného v tom nehledej, ale můžeme se ještě bavit o tom, kolika px trojúhelníky mají vůbec nějaký vizuální přínos ve hře. To pak ano.

A abych tu zase nebyl OT a nedostal od Krteqa za uši, tak jedna zpráva hovoří o tom, že BF4 pro Mantle bylo posunuto na únor, ale DICE i zástupci AMD na twitteru to dementují. Tak co vyjde to ještě tento měsíc???

[Krteq]

Dost teselace nebo za ty uši fakt dostaneš

Ta zpráva o přesunu "Mantle patche" na únor staví podle všeho na fake screenshotu z chatu s podporou EA.

Roy Taylor i repi to na Twitteru nezávisle na sobě dementovali.

[zumpar1234]

Najblizsi udajne velky patch do BF4 ma vyjst kazdym dnom tak uz snad aj s Mantle.

[webwalker]

AMD Catalyst 13.35 Beta Driver with Mantle API Leaked >>

[del42sa]

zdá se ale, že v těch driverech Mantle ještě není AMD si dává pěkně na čas....

[Krteq]

Jj, není. Tohle je jen interní build by Toshiba ještě z konce minulého roku schodou okolností se stejným označením buildu jako na těch slidech

[Krteq]

Catalyst 14.1 BETA s podporou Mantle vyjde ještě tento týden

That would be tomorrow or Friday (in beta form)

[webwalker]

AMD releases Mantle, shares performance numbers >>

AMD Catalyst 14.1 Beta Driver Brings Mantle Support, Frame Pacing Phase 2, HSA >>

Podle informací poskytnutých společností AMD, bude EA-DICE uvolní z dnešního rána v 10 hodin aktualizaci pro Battlefield 4, která zajišťuje, kromě renderer Direct3D renderer Mantle. ...

Google trans
AMD Mantle je tam patch pro BF 4 na 10 hodin! >>

[del42sa]

Současná (beta) verze Manle je jen pro GCN 1.1

The GPU, which we call GCN "1.1" are Bonaire, Hawaii and Kaveri and match these products:

- Radeon HD 7790
- Radeon R7 260/260X
- Radeon R9 290/290X
- A-Series APU 7000

GPU z linie GCN, "1.0" jsou jen částečně kompatibilní s Mantle a jejich fungování vyžaduje další práci na driverech, které vyjdou v pozdějších release.Bohužel nárust výkonu s Mantle bude se současnými drivery u těchto karet v BF4 velmi malý nebo žádný.

- Radeon HD 7700/7800/7900 (except 7790)
- Radeon HD 8000 OEM
- Radeon R9 270/270X/280X
- Radeon HD 7700M/7800M/7900M
- Radeon HD 8000M
- Radeon R5 M230, M265 R7, R9 M290X

[ArgCZ]

fuck


kam spadaj R7 240 a R7 250? 1.1 nebo 1.0 ?

[del42sa]

všechny karty co nemají stejnou architekturu jako Bonaire nebo Hawaii či Kaveri GPU, jsou z původní série GCN 1.0.

Oprava: Oland je také pouze GCN 1.0

[DOC_ZENITH]

No doufejme že ty drivery dodělaj a že to nebude něco jako GCN 1.1 Mantle a GCN 1.0 částečně SW emulované slower mantle. Protože od saméhpo začátku jejich marketing tvrdil že Mantle bude na 100% pro všechny GCN karty a že je to GCN tech, ne GCN 1.1 tech.

A tuna lidí si poslední dobou vybrala AMD karty právě s vidinou mantle a teď AMD prohlásí že GCN 1.1. a jděte se vycpat, pro zbytek to bude ale nebude to tak dobrý a až doděléme drivery. Tohel zavání tim že GCN 1.0 nemá něco co to chce a bude se tam něco muset emulovat.

[webwalker]

Patch pro BF4 už se dá stáhnout, drivery ještě ne!

[Riku]

Ježiš to jsou fakt dementi v tom AMD