AMD Mantle: Low-level Graphics API

[oneb1t]

ale notak zneuzivat pozice sily k potlaceni oponentu je trosku ohrany byla to jen dobre minena rada

mantle zveda vykon nad uroven 100% vykonu v DX11 protoze R9 290x dorovnava celkem bez problemu 780ti ktera je jinak rychlejsi a navic s celkove lepsim prubehem frametime grafu

vykon amd v dx11 pro BF4 neni treba resit
AMD se proste rozhodla ze mantle je priorita a nebude dx11 ovladac dal odlazovat

[Ingamacek]

Praveze to ako WD nieje, kedze tu AMD nema v DX cca 50% FPS z toho ako intel.

[Hladis]

Ale je. Vypust Mantle a vypust i tu optimalizaci od nV a v MP jsi v BF4 limitovanej CPU stejne brutalne, jako jsi limitovanej ve WD. Vzdyt i pretocena i7 karty jako GTX780Ti a 290x brzdila.

Edit//Vzdyt uz na zacatku bez Mantle jela 290x nejakych 70fps v prumeru a stále s CPU skalovala a s Mantle ma 80fps v prumeru a s CPU uz neskaluje a to i na nejvykonejsi i7 pretoceny na 4.5GHz. Samo když zapnes MSAA, tak se to zacne srovnávat s tim, jak limitujes GPU a snizujes limitaci CPU. Mantle u takových "zprasenych" her náročných na CPU pomuze i slabsim kartam, dokud ty trpi propady diky CPU a overhead API ci driveru pod jejich vykonostni limit . To je cela magie Mantle. I třeba s R9 270x získáš plynulejsi fps i s i5tkou, pokud normalne jsou ve hre propady diky CPU pod vykonostni limit ty GPU. Proto rikam, ze ve Watch Dogs by s Mantle 280x porazila GTX780Ti jak prd, protože by jela bez propadu stále rekneme na 60fps s 100% vytizenim GPU a na GTX780Ti by to propadalo na 47fps s vytizenim na 70%.

[webwalker]

webwalker:
U rychlych CPU mas stále prinos, pokud stále je limitem CPU. Co by takovy Watch Dogs predvadel s Mantle, když není CPU, který by ho rozhýbalo plynule. Vzhledem k tomu, ze u AMD mas horsi overhead u DX11, tak se není cemu divit, ze tam je boost i pro kartu jako HD7970, když propady kvůli CPU jdou pod vykon tyhle karty. Tak to není prekvapeni, ze ani pretocena i7 to v MP nenakrmi uplne. Zvlaste když nezapnes MSAA a snizujes rozliseni ci detaily a posouvas GPU bottleneck nahoru. U AMD driveru jeste doslo dokonce k poklesu vykonu pod Dx 11 a stiznosti na cachry s drivery a problémy mas plny BF4 net. Moje reakce je myslim zcela zretelne napsana:

Tvoje poslední komenty byly ve smyslu, že Mantle pro rychlá cpu ztrácí význam a je vhodný pouze pro slabá cpu. A tak to samozřejmě není!!!
Nvidia sice v ovladačích v user mode driveru udělala veliký pokrok, ale na Mantle to nemá ani náhodou, leda tak při cherry picking testech, kdy cpu má dostatek výkonu, aby se ještě flákal.
Pokud se bavíme o čachrech v driverech AMD, tak musím poznamenat, že poslední dobou je to právě Nvidia, která má v přímých porovnávání horší průběhy frametimes a stuttering jak AMD, ale tomu se už tak nějak nikdo nevěnuje i když před časem, kdy tomu bylo naopak to tu bylo pořád.

PS: Dostal jsem se k nějakým měřením Titanu Z a musím říct, že je po dlouhé době od Nvidie naprosto zoufalá karta prakticky ve všem (ale možná v tom mém úsudku hraje svou roli ta nesmyslná cena). Pokud získám ještě stejné výsledky R9 295X2, rád je zveřejním.

[oneb1t]

kdyz byla karta vytizena na 100% pod DX11 tak mela treba 100fps
kdyz je vytizena karta na 100% pod mantle tak ma 110fps

tudiz i pro silny cpu je to narust i kdyz ne tak vysokej jako pro slabsi cpu

[Hladis]

webwalker:
Takovy koment tu zrovna ted nikde nevidim Kazdopadne kolik tech opravdu brutalne CPU limitovanych her z celého portfolia je. Zbuglej BF4 v MP, zbugly Watch Dogs (to Mantle nemá), Crysis 3 v trave a dal ? Dal nic. Vetsina her je limitovana samotnou GPU, zvlaste když jdes do mainstreamu. Podivej se na ten test BF:H a zjistis, ze tu hru nakrmi bez problemu cokoliv a v beznym rozliseni a detaily to jede jak z praku limitovany GPU na hodne vysokych fps. Mantle zazari jen tam, kde mas slaby CPU a silnou GPU, nebo kde je ta hra bud zbugla, nebo brutalne az nesmyslne CPU limitovana.

Ale to nikdo preci nikdy nerozporoval, ze optimalizace driveru na snizeni overhead u nV nedosahuje na Mantle. Ani nemůže, protože to není vlastní API. nV neprekopala DX11, ale pouze driver samotny a ten nemůže nahradit overhead samotného API.

Ale tady neres drivery nVidie, tady res drivery AMD a u BF 4 se dost cachrovalo s drivery, protože je tam dost potizi s stutteringem a lagy, atd... Lidi tam ruzne cachrovali s drivery a vraceli se i na Dx11, aby jim BF jel nejak obstojne. Mas toho plny fora o BF4. Vůbec BF4 bych prave na Mantle moc neresil, protože ta hra je jeden velky bug.

Titana-Z tady neres. Tu kartu na hrani koupi jen silenec.

kdyz byla karta vytizena na 100% pod DX11 tak mela treba 100fpskdyz je vytizena karta na 100% pod mantle tak ma 110fps

Proc to zadny test nikde a nikdy neukazal (ten test z BF:H jsi tu daval ty a GTX780tI si při GPu limitaci vytrela s 290x podlahu)a takhle to nefunguje ani o známého, co ma dve MSI 290tky. Jiste mi tuhle tebou vymyslenou zahadu nejak osvetlis.

[oneb1t]

ukazal ti to tady test o jednu stranu vejs...

[Hladis]

Ten mi ukazal tak prdlajs

[oneb1t]

jakto?

lepsi high end gpu + top end procesor a narust tam byl (karta pojede v obou pripadech na 100% behem testu)

[webwalker]

@Hladis: Kolik je cpu limited her opravdu nevím, ale problém je v testování. Když testuješ BF4 v SP (kde má GTX780 ještě nějakou šanci) je imho mimo mísu. Kolik lidí hraje BF4 SP??? Lidi, co podle těchto testů kupujou Titány se pak diví, že v reálném MP jsou výkonem někde jinde. A to bych řekl, že zdejší testovací úsek Siege Of Shanghai není nijak extrémně cpu náročný (prakticky tam jen běžíš).

BF4 a stuttering v Mantle je imho dávno minulostí, ještě z dob kdy GCN1.0 měla s Mantle problémy. Proto se lidé s HD7XXX vraceli k DX11. Ukaž mi dneska někoho, kdo by s AMD kartou jel BF4 pod DX.

[DOC_ZENITH]

Myslim si že kecáš. Prč? Protože CPU limitace v renderu a v enginu jsou 2 různé věci. Mantle ti sníží overhead, nesníží ti výpočty pro animace, fyziku, AI, komunikaci se serverem, atd, což je to coroste v multiplayeru.

Ano našly by se i situace kdy to bude vzájemně vázané, ale to se bavíme otak slabejch CPU že by neměly dost volnejch prostřdků, tzn nemohly by renderu dopřát vlastní plnej thread, v takové situaci by ulehčení ze strany CPU limitace renderu pomohlo celé hře i v sitacích kdy je CPU limitována z jinejch důvodů než je render/overhad API.

[oneb1t]

vsak to je tak skoro vzdycky ten luxus ze si hra prideli render pro jedno jadro a uz nic jinyho na tom jadru nejede se ti stane mozna tak u i7-4930...

[zumpar1234]

CPU limited hra? Total war: Rome 2 single thread! Ale nema Mantle a prave tu by pomohlo mantle asi najviac spomedzi vsetkych hier ktore poznam.

[Ingamacek]

Doc asi by si si mal znovu precitat o com mantle je.

Mantle NEMA DRIVER THREADY, takze o ziadnom OVERHEADE sa tam rozpravat neda.

And again MANTLE v Thiefovi.
Mantle ON

Mantle OFF

Idem zbehnut este raz DX test a checknut stav GPU/CPU.

Karta v ziadnom pripade brzdena nieje, cely benchmark, od casu ktory sa meraju FPS ide na plny vykon aj pod DX. Pred benchmarkom je nejaka par sec. faza v kt. je gpu usage nizko ale do zaciatku benchmarku ide karta na 99% az po koniec.

Tu je ta situacia, na zaciatku je na cca zlomok sekundy, kym gpu usage vyleti na 100vku a zacne sa benchmarkovat, ako vidno na ss mantle tam ma dokonca este nizsi load gpu v tej situacii o 20%! a FPS vyssie o 6.5FPS. Oboje zachytene v tom istom momente hned na zaciatku benchu, svietia aktualne FPS a AVG a MIN su stale na hodnote 0
DX

Mantle

[oneb1t]

mantle ma driver thready ale nema jeden dokaze pripravu tech snimku pro zpracovani na gpu rozlozit efektivne na vic vlaken

[Ingamacek]

Nema driver thready
http://mygaming.co.za/news/wp-content/u ... rheads.jpg

[Hladis]

Ingamacek:

Max co lidi namerili třeba na 280x je do 5%

To by mělo v tom Thiefovi cca odpovídat. Zalezi jaky mas nastaveni a jaky mas OC karty. 10fps ale z toho nevymacknes. BTW: http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 3#p8607463

[Ingamacek]

Klasika, 1150/6800 nastavenia predvolba najvyssie.

Samozrejme stale tu AF mam nastavenu globalne v ovladacoch na 16*HQ takze mala by byt aj v hre aj ked je v najvyssich nastaveniach len na 8*

Tipol by som to mozno na ten novy memory manazment ten FPS increase. To by aj vysvetlovalo preco nemaju FPS increase na tych gpu s 2GB VRAM ako 7870/7850 a nizsie aj ked "podporu" maju a maju stale rovnake niekde mozno nizsie FPS... Staci si porovnat memory usage pri mantle a pri DX, pretoze dalej sa s tymi kartami "nepocita".

[oneb1t]

no dobre jinak tomu rikaj ale je to furt driver thread
v nastaveni neni vubec pletes si filtrovani textur s vyhlazovanim zubu v obraze...

jestli chces videt ze mantle driver thready ma tak mi posli obrazek z process hackeru a ja ti je tam zakrouzkuju abys to tam videl

[Ingamacek]

Nie nepletiem si AA a AF, ked si das predvolbu najvyssie nastavenia tak ti to hodi kvalitu filtrovania textur len 8*AF. Ano, tiez mam podobne vysledky ako oni ked to dam na 16* tu zase nastavenie ovladacov neberie teraz som to AF otestoval