AMD Pirate Islands (R9 300) - informace, spekulace

[Ache]

webwalker: Jenže případný efektivní piráti od AMD proti sobě nebudou mít keplera, ale maxwella, a ten jak je vidět efektivitu výkon/watt také výrazně vylepšil. Takže zatím jak to dopadne těžko odhadovat.

Ale že by se AMD vrhlo na výrobu tak obřích čipů zní skoro neuvěřitelně.

[webwalker]

Tak já předpokládám, že ten velký čip od AMD (bude-li) bude založen (třeba jen z části) také na nové uarch GCN2.
Já jsem velký čip od AMD předpovídal už u GCN1, ale spletl jsem se. V každém případě by to znamenalo, že AMD si chce ukrojit větší kus koláče z profi a HPC segmentu a stejně jak u Nvidia by pak velké čipy pro hráče byly jen jeho "přidruženou výrobou".

[DOC_ZENITH]

Hawaii je zatim největší čip co AMd vytvořilo. A je to tak maximum co ta architektura snese. Leakage je velká (ačkoliv se jedná o odladěnej produkt pro konkrétí výrobu ne něco jako bylo Tahiti), trpí internim přehřejvánim (ve Furmarku jsou artefakty dříve než v hrách tzn jsou zde tepelné bottlenecky které rostou s voltáží i když frekvence zůstává stejná, alespoň takovej závěr jsem si udělal při mém testování) to vše jde ruku v ruce s tim že čip má vysokou hustotu tranzistorů a blbě odvádí teplo out. Kdyby byl navrženej Kepler style bude mít lepší vlastnosti ale byl by taky velkej podobně jak GK110. Větší čip stejnym stylem jako je Hawai udělaj nejde. Resp jde ale muselo by se jít dolu s voltáží a taktama aby vůbec šel provozovat, což by bylo kontrapoduktivní. Nebo jej udělat méně hustej ale zase by pak byl Gigantickej, tzn výroba extra nerentabilní.

Připomenu že původní GT200 byla ztrátovej produkt, karta se prodávala za 12 klacků (po zlevnění nemyslim launch cenu) v době kdy dolar a koruna na tom byly jinak, dnes by to bylo tak 16-17 klacků, a ta karta byla ztrátová, tak moc že Nvidia byla ten rok v mínusu. A ten čip bylo zatím největší GPU, ale furt to bylo +- 540 - 550mm2. Tady se bavíme o 600-700mm2 čipech na více chybové 28nm, aby ta karta byla vůbec rentabilní musel by ořezanej model startovat nad 20 klacků plnej by byl tak 30. Prostě mi to nepřijde reálné.

Takhle velké čipy dělá snad jen IBM pro své Power mainframe CPUčka a to jsou stroje kde cena je vedlejšílítaj tam milióny dolarů sem a tam. Tam nevadí když použijou třeba jeden z celýho waferu. Ale tady se bavíme o mass produkci pro konzumáky, přijde mi to jako úlet. Spíš by měli zapracovat na architektuře, externí ringbus, nebo něco jako QPI pro GPU, a pod (NV asi něco plánuje s tim jejich nvlinkem), ala aby vícero kusů křemíku se chovalo jako 1 GPU. Ne vyrábět takovýhle monstra.

[webwalker]

No NVlink je spíše náhradou pcie, nebo se pletu?
V každém případě pokud se prosadí Matle či přijde brzy DX12 myslím, že multiGPU jsou zpět ve hře a s potřebou velkých čipů to nebude zas tak horké (pro hráče).

[HEAD]

Ja bych to nevidel tak nerealne ty karty budou stat minimalne 1000dolaru pro orezanej model a 1500dolaru pro top produkt.Takze si na tom zase namastej kapsy i kdyz to budou mega velky GPU.
A idioti to budou za tu cenu kupovat o to bych se nebal..
GT200 startovala na 400dolarech
http://www.anandtech.com/show/2711

Vykon budou mit oba jak 780TI SLI tnz zas vymyvacka mozku ze je to rychlejsi jak titanZ a jen za pulku ceny za nizkych 1500dolaru a idioti jim utrhnou ruce pro ty karty

[Loki5567]

HEAD, ty tvoje cenovky. Kam na to prosím tě chodíš ? Krom té GT200

[HEAD]

No je to logicky kam trh smeruje.Dneska tu mame titan black za 1000dolaru a tohle bude 2x rychlejsi a bude to i rychlejsi jak 3000dolaru TitanZ.
Takze 1500 je dalsi meta po 1000dolarech a porad je to 2x levnejsi jak TitanZ, kterej bude pomalejsi, takze zas zapracuje marketing.
Uz to vidim ty slajdy:
Nejvykonejsi GK soucasnosti rychlejsi jak TitanZ a jen za neuveritelnych 1500dolaru.Jen pulka ceny za vyssi vykon!!!
A uvidis jak se po tech kartach jen zaprasi.

[Loki5567]

Je jasný že se zapráší, jako vyšel Titan Z, stál jako prase a hned se jich koupilo dost si myslím. Moc se nevyplácí kupovat kartu, hned co ji má alza.cz na skladě a je na ní nalepená cena jak ..... víte co Když si počkáš, jako na R9 290, máš ji docela levně a výkon je kvalitní.

[del42sa]

Tak já předpokládám, že ten velký čip od AMD (bude-li) bude založen (třeba jen z části) také na nové uarch GCN2.
Já jsem velký čip od AMD předpovídal už u GCN1, ale spletl jsem se. V každém případě by to znamenalo, že AMD si chce ukrojit větší kus koláče z profi a HPC segmentu a stejně jak u Nvidia by pak velké čipy pro hráče byly jen jeho "přidruženou výrobou".

Otázkou je co bude přesně znamenají ony bloky. Popravdě nevím co jiného by to mělo být než CU (compute units) vzhledem k uvadenemu vysokému počtu. Je teoreticky možné že by AMD zredukovalo počet SP v jedné CU nebo nějak zjednodusili ty SP takže by byly menší ? Potom by ty počty nebyly zase tak nereálné IMHO. I když to zmenšení by prospělo více hernimu než HPC/GPGPU výkonu.

místo 64 SP/blok může být klidně 48 SP/blok s podobným výkonem nebo až extrémních 32 SP ( Jako Fermi)

při 48SP/CU by to menší GPU s 350mm2 mělo 2400 SP. (Tonga ?)

[webwalker]

@del42sa: Já myslím, že u AMD se takové veletoče s počtem SP a poměru ALU/TEX jako poslední dobou u Nvidie čekat nedají. 64SP/CU je imho optimální (4x16SP/4TMU) a na to teď přechází i Nvidia s Maxwellem. Já bych spíše očekával nějaké změny ve vnitřním propojení a organizaci jednotek a samozřejmě navýšení L2$.

[del42sa]

@webwalker: změnu ze 64 SP na 48 SP bych nenazval veletočem. Ty SP mohou být efektivnější takže v reálu se žádný pokles výkonu nemusí konat. Pokud ostatní zůstane stejné (4TMU/CU, atd.) tak by se mohlo jednat o podobná scénář jako u Nvidie při přechodu z Keplera na Maxwell. Tzn. podobný výkon při nižší spotřebě.

I těch 2400SP pro (Tonga XT ? /nebo jiný větší čip ?) zní poměrně realisticky (jako nástupce Tahiti ideální).Nárust SP z 2048 na 2400 je realistický. Horší to bude spropustností 256bit sběrnice....

Neméně zajímavý je čip o >350 mm². Není totiž zřejmé, zda jde o GPU Tonga, nebo něco jiného. Doposud zveřejněné parametry i výkonnostní potenciál na úrovni Radeonu HD 7950 / R9 280, by indikoval, že Tonga bude spíš menší čip nepřesahující 300 mm². Buďto je tedy ve hře ještě třetí GPU (mezi Tongou a Fiji), nebo s sebou Tonga nese větší potenciál, než jaký nastínily první zprávy.

Velký čip by pak měl 3840 SP, což při velikosti přes 500mm2 taky nezní jako přitažené za vlasy.
Budeme chytřejší až vyjde Tonga.. (pokud bude spadat do stejné rodiny GPU čipů)

ale jak říkám, tohle uspořádání favorizuje více herní než výpočetní čipy, protože poměr TMU/SP/ROPS je vyšší než u GCN1/GCN1.1

Navýšení cache a možná další ACE to je docela dost pravděpodobné.

[Krteq]

Jak jsem psal, zatím můžeme jen vařit z vody. Tonga by měla spadat do stejné rodiny, takže z jejího uspořádání se pak dá odvodit uspořádání jednotek atd. ve Fiji.

[webwalker]

@del42sa: AMD má wavefront o šířce 64 vláken, tedy to krásně pasuje na velikost počtu SP v CU - 4x16SP, wavefront je tedy obsloužen během 4 taktů. Na to krásně navazují ty 4TMU a samozřejmě ten jeden skalární procesor, který během wavefrontu může provést 4 operace. Tohle se docela jistě měnit nebude. Dle mého se může měnit pouze organizace CU a vnitřní komunikace čipu. Samozřejmě bude také stoupat počet CU/SP, jak je u AMD od samého počátku zvykem.
No uvidíme

[webwalker]

Ještě jedna spekulace od no-Xe:

Že dříve či později k použití HBM v rámci výkonných APU dojde, před časem potvrdila i AMD, ale tehdy zmínila, že prioritu dostanou GPU, kdežto APU se na řadu dostanou až později. I když ani takový scénář není nereálný - Carrizo je produktem roku 2015 a do jeho vydání se na trh dostane ještě jedna generace grafických čipů - je to zkrátka tak nějak brzy, respektive dříve, než se čekalo.

[del42sa]

popravdě si nejsem vůbec jistý, že těch 64SP v jednom CU přímo souvisí s počtem threadů, když se koukneš na prezentaci GK110, tak už od Fermi je počet threadů/warpů konstantních 32 bez ohledu na rozdílný počet SP u GF104 nebo GK104 či GF110 ( 48/192/32 )

viz. strana 7. http://www.nvidia.com/content/PDF/keple ... epaper.pdf

ale je pravda, že AMD se už toho poměru se 64 stream procesory drží poměrně dlouho. Vlastně už u Caymana jedna SIMD představovala 64SP. Nevím jak to bylo u Cypreshe, ale asi to bylo podobně.

GCN to má jak jsi napsal, quad-wavefront(16 work-items) can run parallely on a Compute Unit. Each SIMD works on 64 threads at a time, just like on previous chips. This can easily be verified by dispatching a single wavefront per CU, not 1/4 of a wavefront per workgroup.

[webwalker]

U Nvidia to bylo trochu jinak než u AMD, právě v rámci těch jejich pokusů. Oni mají Warp 32 vláken a halfWarp 16 vláken. Vše sedí na dělitelnosti SP 32 (2x16) a tam kde ne (48 3x16), zbývajících 16SP buďto bylo využito, nebo také nemuselo být využito a ležely tam ladem. Záleželo na tom, zda sheduler mohl na těch zbývajících 16SP odeslat instrukce ze stejného Warpu, když nemohl, tak smolík. Obdoba SMT, pokud si to správně pamatuji.
Já myslím, že s Maxwellem už bude těmto pokusům konec a jejich uarch se už konečně ustálí tak, jako u AMD.

[nou]

no AMD ma pri niektorych low-end chipoch len 32 stream procesorov na CU. aj ked nie som si teraz na 100% isty ci to plati aj pre GCN architekuru.

[webwalker]

@nou: Jj u staré WLIV uarch třeba u lowend HD5450 bylo v SIMD pouze 8SP namísto klasických 16SP. Ale tenkrát se to ještě nejmenovalo CU, ale tuším SIMD engine.

[del42sa]

nové TRAA by AMD ?

Nové softwarové vlastnosti v architektuře GCN

Podle VideoCardz AMD navíc chystá určité novinky ve schopnostech karet s architekturou GCN. Zřejmě půjde o funkce dostupné na nových GPU, které v příštích měsících přijdou na trh; zda s něčím budou zpětně kompatibilní i existující čipy, nevíme. První je softwarová funkce Unordered Access View Ordering, při které ovladač zajišťuje, že pixely jsou zpracovávány v určitém pořadí, na čemž pak může záviset správný antialiasing nebo výpočet průhlednosti. Pro výpočty podobných úloh budou moci nová GPU používat také hardwarovou techniku nazvanou Fast Conservative Rasterization, která by měla urychlit výpočty například vyhlazování vlasů, snad i pomocí knihovny TressFX.

[DOC_ZENITH]

Uvidíme... screen je ze stejné hry kde Intel předvedl své AVX featurky na screenech kde na jednom TRAA bylo a na druhém ne a to jako mělo bejt dílo AVX. Heh, AMD v SS režimu nemá nekvlaitní TRAA, ale bohužel je pomalé, pokud bude kvalita ok a výkon jako na NV či snad lepší, tak proč ne.