30fps vs 60fps

[ifkopifko]

Takéto porovnanie s predošlou generáciou konzolí, ktoré zodpovedali vtedajšiemu high-endu je dosť skreslené. PC sa za tú dobu dosť zmenilo a to smerom, ktorým sa konzole nechcú ubrať (pochopiteľne).

Uvedomte si, že v čase XBox360 a PS3 mala high-end grafika príkon niekde okolo 100-120 Watt a mainstream grafika 50-60 Watt. A aj vtedy bolo problém postaviť tie konzole s výkonom high-endu tak, aby boli prijateľne spoľahlivé a prijateľne hlučné. Navyše to musí byť bezúdržbové, majiteľ konzole sa nebude o ňu starať a hýčkať si ju, vysávať, čistiť filtre atď. tak, ako to robí majiteľ nadupaného PC.
Dnes sa za mainstram ozačujú grafiky s 100-150 Watt a high-end má 250+ Watt. Trošku rozdiel.

Tým nechcem povedať, že by sa PS4 a XBO nedali postaviť "ideálnejšie" (zdieľaná pamäť si asi vyberá svoju daň, či predvedie aj nejaké výhody je otázne), ale išlo ako vždy aj o cenu.

[TankGeorge]

Jasně, do notebooku za 15k se to vejde, ale do konzole ne.

[Alfajk]

uz peknejch par let tu jsou vykony a usporny grafiky,navic to chlazeni v konzoli je vyreseny docela dobre,zcela jiste by to 150W tdp grafiku zvladlo

[Sobo]

A do 150W se ti ještě s malou rezervou vejde GTX 970, což se dá označit za současné high-end.

[Ingamacek]

nie nevojde -_- a uz vobec nie s procakom

[Alfajk]

200W se da uchladit pomalu i pasivne, 250W by to chlazeni po mensim vylepseni zvladlo, a do 250W by se ti celej system v konzoli urcite vesel,je jasny ze tam nemuzou dat plnokrevnou gtx 970,protoze pak by byla cena(ale i vykon) nekde jinde,ale vykonejsi hardware by tam byl potreba jako sul,uvidime jestli hodlaji konzole menit kazdy 2 roky,nebo vyvoj zase(jeste porad) na nekolik let zamrzne...

[ifkopifko]

TankGeorge> Čo presne sa vôjde do notebooku za 15k? Komponenty výkonu XBO či PS4? A po čom sa predávajú tie konzoly?

Alfaik> Matne sa mi marí, že prvá verzia XBox360 a PS3 mali problémy s prehrievaním. Ešte raz opakujem, musí to mať rezervu, lebo keď sa to trochu zapráši, nebude to stíhať. Chladenie v XBO a PS4 vyriešili snáď dosť dobre, ale s ohľadom na predpokladaný príkon... pri hraní žerú koľko, 130 - 150 Watt na zásuvke komplet?

Sobo> GTX970 tu predsa dávno bola keď pred jedenástimi mesiacmi vyšiel XBO...

[Alfajk]

jo,prvni konzole se vetsinou proste upekly za ziva,ale to byla vyrobni vada,poddimenzovali chlazeni,dneska je vyrobni proces uplne jinde,radove o tisice procent jinde,podivej se jakej vykon ma nova tegra a kolik spotrebuje energie a to je pomalu stejne vykona,jako ps3/x360

[Hladis]

Uvedomte si, ze konzolim byl predikovan zanik a ze se moc prodávat nebudou. Takze do nich nacpali i vesmes levnej srot a mluvilo se o nich často jako o stroji na uplne jiny věci nez hry. No najednou ono se to prodava a lidi by radi hry, jenze ten srot to poradne neda Jediny All in One reseni za babku, co moc nezralo, mělo jen AMD, tak se tam strčilo APU a vykonem se nikdo asi moc nezabejval, hlavne v MS to nebyla priorita. Takze i to PS4 aspoň nejak dokaze zuby nehty tech 30fps drzet, ale na XBOXu to pada k 20fps. 60fps v modernich hrach je na tom utopie. Ted ještě tlaceny 4K je uz z rise snu a pohádek. Proste to nemá silu a mit nebude.

[TankGeorge]

Poslední tři generace CPU a GPU (u firem, co je umí vyrábět) tlačí poměr watt/výkon o několikanásobky dolů, tak mi netvrďte, že se nedá udělat na míru úsporná karta výkonu GTX580/680 s úsporným procákem na výkonnostní úrovni i5 SB. Velikost pamětí je dneska výsměch - jako by šejk z emirátů řešil velikost nádrže u auta... těch 8GB naprosto nechápu.

Jasně, že by tak konzole stála víc na výrobu, ale jen první rok, maximálně dva, než by vychytali výrobní technologii a vzhledem k tomu, že rejžujou na prodaných hrách, klidně by mohli dotovat konzoli z prodejů her a držet její cenu nízko, jako to bylo s PS3.

Jak bylo avizováno, PS3 byla ve své době "highend PC" s hodnotou dobrých 30k+. PS4 je notebook z Kauflandu. Obě firmy podlehli tlaku moudrých anállitiků, kteří vymysleli, že všichni zahodíme plejstejšny, PC a boxy a zničehonic budeme pařit na androidu/iosu angry birds a facebookový mrtky, takže do nextgen konzolí se nesmí vůbec investovat (viz výrobce GPU/CPU /sigh).

Stejnému tlaku podlehli i výrobci her, kteří se probrali až teď a začli narychlo bastlit na kočkopsích enginech nextgen revoluce. Ale i tak je podle mě brzy plakat nad 30 FPS 900p AC Unity a (sarcasm off) optimisticky věřím, že optimalizace v budoucích hrách bude o několik tříd výše. První Need for Speed na PS3 taky vypadali směšně proti God of War 3.

Osobně čekám na nějaký multiplatformní UE4 titul a podle něj už se dá odhadnou, jak na tom je konzolový potenciál a jak moc jsou nextgen konzole pozadu proti PC. Do té doby je tenhle nářek na "záměrné k*urvení" PC verzí spíše srandovní konspirační teorie, protože nevěřím, že studia si řeknou nad svými roky vyvíjenými hrami "no tak teď tu PC verzi účelově dojebeme na požadovanou hodnotu, jak to chce pan Sony a paní Mikrosoftová". Spíše nemají zájem ladit na PC, protože je to práce navíc, kterou jim obvykle nikdo neusnadní - jako vždy.

[Hladis]

Intel ani nV jen tak vyrábět CPU a GPU pro konzole nebudou. Intel je drahej a vesmes na to muze házet bobek a nVidia taky levna zrovna není a ta nemá zadny procak. Dále pro konzole by museli vyvinout něco nového s nejistym výsledkem. Ted je stejne pozde cokoliv resit.

Konspiracni teorie to byt nemůže, když se k tomu sami priznali... maximum je, ze to na Sony a MS svedli. Kazdopadne ja vidim, ze ty hry kurveny proste jsou.

[Sobo]

Sobo> GTX970 tu predsa dávno bola keď pred jedenástimi mesiacmi vyšiel XBO...

Jistěže nebyla. Bylo to myšleno tak, že nové konzole sotva dorazily na trh a už jsou poměrně zastaralé. Zejména ten posun výkon/watt je u Maxwellu obdivuhodný, a právě to by konzolím hodně pomohlo.

[TankGeorge]

Jinak co se týká 30vs60 FPS, tak to je zlatý důl pro trolling, který se nikdy nevyřeší. Najdou se lidi, pro které je i 60 FPS málo. Hned vedle nich mnoho odborníků, kteří v přísahách na svou matku tvrdí, že hra běžící ve 20ti FPS se jim netrhá. Osobně jsem ten, co raději obětuje FPS pro více barviček.

- Je trochu přehnané tvrdit, že se ve 30ti FPS nedá něco hrát. Nvm jak jste hráli v dobách WooDoo a PentiaII, ale na 60 FPS tenkrát neběželo snad nic. Flashpoint jsem dohrál snad s 10ti FPS. Pseudostandardem se šedesátka stala až relativně nedávno, kdy dostatečně zastaraly PS3/XBox.
- Kdybych si měl vybrat mezi rocksolid stabilními frametimes ve 30ti FPS a něčím, co skáče od 40-60 FPS, vyberu si těch 30.
- Podle mého názoru jakožto filmového diváka je standard FHD/30FPS jedna z nejlepších věcí, co se v tom průmyslu udála ohledně kvality obrazu. Všechny nové filmy běží na nativním rozlišení synclé s frekvencí 90%+ vyráběných obrazovek.

*Funny notes: Zajímavá "aféra" je teď kolem filmu Hobbit, který byl "revolučně" natočen ve 48FPS. Poděkujte tomuto filmu, protože nemalá část lidí je skálopevně přesvědčena, že více FPS je na škodu. Argument typu "podívejte se, jak divně a nepřirozeně vypadá Hobbit, ať vidíte, že 30FPS je lepších než 48!" je pro většinu tv/cinema BFU svatou pravdou.
Viděl jsem to v kině, které mělo (jako 90%+ dalších "mám to na háku" multiplexů) samozřejmě nesynclou promítačku, takže vertikální tearing všude, kam se podíváš.
Za druhé, díky 48FPS vynikly daleko více všechny nedokonalosti, odbyté 3D modely někde na pozadí atd, kterých si normálně při 30tiFPS v pohybu nevšimnete. Asi jako když stopnete film a koukáte na statický zaostřený obraz, tak se nestačíte divit, jak moc se to graficky podobá kdejaké obyčejné novější hře.

OFC výrobci her tyhle fakta splácají dokupy a budou trdit, že 30FPS je filmovějších a více FPS uškodí kvalitě obrazu - což je v podstatě pokroucená pravda. Více FPS odkryje nekvalitu obrazu je přesnější vyjádření, ale který developer by to lidem prozrazoval. Jako třešnička na dortu se to použije coby omluva k příšerné optimalizaci. Ale třeba zasáhne nějaká svatá síla a domluví se časem standard 48FPS+

[Riku]

Já se teda za co nejvíc fps honil už v době quake 3 nebo unreal tournament, to opravdu není rok, kdy zastaraly xbox 360 či ps3, to dokonce ještě ani nebyl PS2 na trhu.

U filmů musím říct, že se mi 48fps taky nelíbí, působí to takovým dokumentárním stylem jak je to "živý".
To se mi třeba hrozně hnusí na dnešních televizích, že nějak upravují obraz, aby vypadal plynuleji ale tím ztrácí filmy svůj "filmový vzhled", nevím jak se tomu nadává ale vadí mi to...

btw. pokud vím tak filmy běží v 24 a ne 30 fps

[Alfajk]

nerikejte,ze i tady musim vytahovat,ze fps filmu nejsou to samy,co fps hry...a ze je 60fps standard par let? no,par let ano,ale ja na 60fps hraju uz pomalu 10 let,samozrejme ze jsou hry,kde 30 fps nevadi,u strategie (jmenovite treba command and conquer) je 30 fps temer nepostrehnutelnejch,ale cokoliv s "free lookem",tady jakymkoliv pohledem ovladanym mysi,je utrpeni a trha se to,treba zavody jsou na 30fps taky strasny,staci kdyz se podivate jinam,nez na auto,zejmena "okraje" obrazovky doskakujou
ale hlavne jde o princip,proc mam mit 30 fps a neco proste "akceptovat",kdyz mam hardware kterej to klidne taha na 60fps a vic?

[Derelict]

Skur.... Ubisoft , nech si strci svojich 30fps do zadnice
Nam PC hracom co mame nadupane GPU je 30fps naprosto k nicomu

[dexterav]

Tak na rovinu keby tie konzoly dávali 120 fps vo fhd urcite by ako uzas neuvadzali 30
30 fps uz musi byt pre vela ludi malo
A duplom v hrach kde sa pricitaju este ine faktory

[Wiruz]

da se nejak vynutit 30fps i na PC?
bych chtěl porovnat jak to vidim ja

edit: vyzkousen FPS lock na 30, hmm, tak jestli zacne FPS lock na 30FPS, tak zacinam hrat pouze old school hry...

[Alfajk]

treba pres nvidia inspector si muzes nastavit,kolik fps chces,snad i afterburner to umi (v tom rivatunner OSD)

[Alfajk]

videli jste uz HW naroky toho novyho asasina?

Minimální požadavky

• OS: Windows 7 SP1, Windows 8/8.1 (pouze 64-bit)
• Procesor: Intel Core i5-2500K @ 3.3 GHz nebo AMD FX-8350 @ 4.0 GHz
• Operační paměť: 6 GB
• Grafická karta: NVIDIA GeForce GTX 680 nebo AMD Radeon HD 7970, minimálně 2 GB VRAM
• Místo na disku: 50 GB
• Zvuková karta: kompatibilní s DX9.0c
• Internet: Pro multiplayer 256 kbps

Doporučené požadavky

• OS: Windows 7 SP1, Windows 8/8.1 (pouze 64-bit)
• Procesor: Intel Core i7-3770 @ 3.4 GHz nebo AMD FX-8350 @ 4.0 GHz
• Operační paměť: 8 GB
• Grafická karta: NVIDIA GeForce GTX 780 nebo AMD Radeon R9 290X, minimálně 3 GB VRAM
• Místo na disku: 50 GB
• Zvuková karta: kompatibilní s DX9.0c
• Internet: Pro multiplayer 256 kbps

...kdyz tam nedaji 30fps lock tak alespon napalej takovou optimalizaci,aby to nikomu vic nez 30 fps nejelo