haswell vs. ivy do budoucna.

[Mr Lucas]

Jen mne zajímalo jak si 5820K stojí, nic víc...

To, jak si 5820K stojí, najdeš v recenzích Jinak s teplotou tam žádné problémy nejsou. Holt ten CPU má po OC spotřebu i přes 200W, takže na vzduchu musíš s vyššími teplotami počítat.

[Vlastik80]

Aha, no jasně... Upgrade se nevyplatí. Já jen že v jiném vlákně řeším jak je 980 limitována 2500K@4.4 a zdá se, že někdo má dojem (může být opodstatněné) že i takto taktované cpu 980 brzdí... Proto ty rozporuplné dojmy, na jednu stranu vidím že se upgrade nevyplatí ve smyslu výkonu na 1 jádro/vlákno, ale na druhou je zde limitace 980tky...

[oneb1t]

zalezi jak v kteery hre a jestli pouzivas MSAA nekde to bude brzdeny jinde ne ale 5820 tomu prakticky vubec nepomuze takze zbytecnej upgrade

[Vlastik80]

jj díky, zdá se to tak, když je 980 limitována vypadá to pak spíše než na slabé cpu na prasárnu optimalizace apod., jinak si neumím vysvětlit třeba 99% využití cpu v dané hře, ale jen např. 60% využití GPU...

[oneb1t]

vysvetleni je jednoduchy nestiha to procesor upocitat

a kdyz mas 99% procesor tak je ta hra i dobre napsana ze dokaze skalovat na vic vlaken
to ja mam obcas v nekterejch hrach 30% procesor a 50% grafiku protoze hra nedokaze vyuzit vic vlaken a vytezuje si jich jen par (typicky WOT)

[DOC_ZENITH]

jj díky, zdá se to tak, když je 980 limitována vypadá to pak spíše než na slabé cpu na prasárnu optimalizace apod., jinak si neumím vysvětlit třeba 99% využití cpu v dané hře, ale jen např. 60% využití GPU...

Odpověděl jsem ti v NV sekci, přestaň řešit 1 věc ve 2 topicák.

[Vlastik80]

No, stejně mám pak dojem že ani více CPU by někde nestačilo...

Jasně, neřeším, tam se to orientuje na 980, tady na cpu, myslím že hlavní téma bylo uzavřeno:

- upgrade se nevyplatí a skylake nevíme nic...

Díky každopádně. Nechci provázat témata tak aby to vypadalo "blbě"... Tím bych to asi uzavřel.

[oneb1t]

ano stacilo staci mit i7-4790@5ghz a vetsinou uz to pak zvladne

[DOC_ZENITH]

No, stejně mám pak dojem že ani více CPU by někde nestačilo...

Jasně, neřeším, tam se to orientuje na 980, tady na cpu, myslím že hlavní téma bylo uzavřeno:

- upgrade se nevyplatí a skylake nevíme nic...

Díky každopádně. Nechci provázat témata tak aby to vypadalo "blbě"... Tím bych to asi uzavřel.

Nemáš na výběr no, hele minimálně dva Xeony E5-2687Wv2 to jistěj. Jinak tu 980 prostě neuživíš.

[Vlastik80]

Jo, díky za nápady a všechno, prostě upgrade jo, ale cenově šílený a pak otázka opodstatnění a využití a když ne tak čekat. Šlo mi dost i o Skylake, možná si jej trochu idealizuji, ale moc toho o něm zatím nevím, asi ale nikdo...

[DOC_ZENITH]

Jak ti řikam, Haswell oproti SB/IB přinesl 2x tak rychlou L1 cache a co to v praxi v běžném SW a hrách udělalo? Výkon na thread šel nahoru jen asi o +- 5-10% na stejnym taktu a většina lidí byla zklamaná. Tak. víc nemá smysl očekávat od Skylake protože v rámci starejch x86 a SSE instrukcí se toho moc víc vytřískat nedá.

[Vlastik80]

Právě- jak sleduji výkon cpu, tak nic moc, nahoru to revolučně nejde a nějaký TIC TOC ob 2 roky nebo kolik zde nic neřeší, mám asi 4 roky staré cpu a dnešní by měly, když to přirovnám ke gpu, být daleko výkonově před, třeba o 50% nejméně, ale to se neděje, i když nevím jak dobrá jsou cpu za třeba 50.000,-- kč, to bude asi hodně jiná liga, ale i v mainstreamu u gpu to více žije než u cpu, to to není prostě potřeba, nebo se Intel cítí jako král a jde si svým pomalým tempem právě pro svůj "monopol" ? Pak se asi čekat moc nedá, zatímco gpu poletí výkonově na 10Tflops, tak cpu se pohnou možná na 0.5Tflops za 2 roky ...

[Mr Lucas]

Tak na jednu stanu nemá Intel kam pospíchat, nikdo je netlačí, konkurence téměř není, na tu druhou, nižší výrobní proces s sebou přináší nemalé komplikace, takže se vývoj zpomaluje.

[Vlastik80]

Pak mi asi jen přijde že dříve se více snažili o revoluci a teď když jsou na špici a de facto je nikdo neohrožuje (proč to AMD vzdalo- náklady? špatná pověst a tím malé prodeje? není to škoda?) tak jde jen o evoluci a to někdy i dost mizernou viz změna procesu s chlazením cpu v pouzdře apod..

[DOC_ZENITH]

Právě- jak sleduji výkon cpu, tak nic moc, nahoru to revolučně nejde a nějaký TIC TOC ob 2 roky nebo kolik zde nic neřeší, mám asi 4 roky staré cpu a dnešní by měly, když to přirovnám ke gpu, být daleko výkonově před, třeba o 50% nejméně, ale to se neděje, i když nevím jak dobrá jsou cpu za třeba 50.000,-- kč, to bude asi hodně jiná liga, ale i v mainstreamu u gpu to více žije než u cpu, to to není prostě potřeba, nebo se Intel cítí jako král a jde si svým pomalým tempem právě pro svůj "monopol" ? Pak se asi čekat moc nedá, zatímco gpu poletí výkonově na 10Tflops, tak cpu se pohnou možná na 0.5Tflops za 2 roky ...

Vítej v monopolu, Intel pokroky dělá ale lidem už je neprodává, jdou jen do serverů, ala koupíš pořád stejně drahou 4 jádrovou I5 či I7 či 6 jádrovou I7 už 6 let v kuse. V serverech se mezitim intel dostal už na 18 jádrové Haswelly atd, ale to neuvidíš, ani ne zlevnění spotřebních platforme ačkoliv výrobní cena je dnes 4x menší, prostě neni konkurence a neni ani SW. Bylo by to super kdybych si narval 18 jádrovej Haswell do svého desktopu a co.... SW na to optimalizovan stejně neni, takže krom pár programů na rendering bych byl furt tam kde jsem. Navíc proč by to Intel uváděl když AMD nemá CPU co by porazil ani "levné" (pro Intel na výrobu levné) LGA1150 procesory

A počet flopů úplně ignoruj, tak čipy fakt nefungujou, GPU max x krát více flopů ale je to useless když na nich nejde spustit běžnej SW. AMD to nezabalilo dobrovolně, přišlo o svůj best team a od té doby nedovedli vyvinou dobrou architekturu CPU. Vyvinuli něco co bylo špatné a neměli jiné alternativy. Neni to tak velká firma jak Intel kde dělaj na 3 architekturách najednou a když se jedna nepovede neni oheň na střeše. U AMD se ta 1 povede a bude sláva (K7 K8), nebo ne a je průser (FX).

[Vlastik80]

Lehce ale odbočím- nebyla to dříve právě nVidia a nyní snad před rokem AMD kdo prohlašoval veřejně že CPU je přežitek a stačí jen GPU co zastane i CPU a daleko lépe?
Já čekal co bude, ale nic a tak si laicky říkám, zda v tom nefiguruje Intel a kdo ví kdo další, protože přestat mít jako nutné CPU by znamenalo pro výrobce CPU celkem pohromu, možná to k tomu spěje, když vezmu jak se snaží Intel i o GPU a možná si je vědom že jednou k sjednocení dojde a bude uniprocesor a nebude potřeba tak řešit CPU a GPU zvlášť...

A k tématu - ano vím o těch 18j cpu do serverů, taktéž je mi jasné že jsou v herních pc nevyužitelné, je to podle mě obrovská škoda, protože by to pomohlo věci, ale kdo by programoval např. pro 36 vláken? Asi nikdo, přitom jako amatéra mne napadlo že by stačilo jen kód rozdělit mezi týmy a pak jej sloučit a pracoval by pak paralelně ideálně unifikovaně vzhledem k počtu threadů - klidně 100 vláken, ale to je scifi leda...

[oneb1t]

jenze ani ty 18 jadra v serverech nemaj vyssi IPC (spis nizsi a nektery hry by na nich jeli hur jak na g3258) takze proto se tak resej veci jako DX12 nebo mantle

tvuj pohled na programovani vicevlaknovejch aplikaci je humornej

nejvetsim problemem je ze nekdy ty vlakna potrebujou menit stejnou vec

priklad mas 5 jablek v kosicku
prijde vlakno jedna a prvni jabko vyhodi z kosicku
prijde vlakno dva a do druhyho jabka ti kousne
prijde vlakno tri a do prvniho jabka kousne -- sajze to vlasne uz nejde kdyz tam to jabko neni

[Vlastik80]

Jo, ale z toho by se pak dalo vydedukovat i to, že nejde ani tak o počet jader a výkon cpu/gpu, ale o umění vytěžit z toho pomocí stále více optimalizovanějšího sw vyšší profit...

[oneb1t]

bingo

[DOC_ZENITH]

jenze ani ty 18 jadra v serverech nemaj vyssi IPC (spis nizsi a nektery hry by na nich jeli hur jak na g3258) takze proto se tak resej veci jako DX12 nebo mantle

tvuj pohled na programovani vicevlaknovejch aplikaci je humornej

nejvetsim problemem je ze nekdy ty vlakna potrebujou menit stejnou vec

priklad mas 5 jablek v kosicku
prijde vlakno jedna a prvni jabko vyhodi z kosicku
prijde vlakno dva a do druhyho jabka ti kousne
prijde vlakno tri a do prvniho jabka kousne -- sajze to vlasne uz nejde kdyz tam to jabko neni

A právě ten přístup k jedné věci, resource locku a zjednodušení programovéní této věci mělo přinést TSX a jeho přidání přímo do compileru. A co... Intel to posral... tzn pokrok v tomohle ohledu minimálně o 1,5 roku oddálil.... Mi se sice můžem radovat že o tu samo udobu udržel naše CPu co to nemaj v kurzu ale já bych raději ten pokrok než hřejivej pocit že mam 5 let starej šrot a hele on je furt dobrej....