Windows 10 WDDM 2.0 memory management

[CageJ]

2x4GB

[Ache]

Tím se to asi vysvětluje.

[CageJ]

lenze vo W8 to bolo OVELA plynulejsie.. zeby W10 bolo narocnejsie na RAM?

[Ache]

lenze vo W8 to bolo OVELA plynulejsie.. zeby W10 bolo narocnejsie na RAM?

ehm... projdi si znova tenhle tread, hlavně ty pěkný grafy od webwalkera.

[Hladis]

Se asi podivam ještě na tu RAM a jeji vytizeni. Ja mam 16GB, takze mista mraky.

Jinak tedy co jsem cet, tak zhruba sikovny reseni. Uz jsem v minulosti psal, ze novy hry s prichodem konzoli zaplnuji VRAM zbytecne moc, protože pro render danych scen nebylo tolik mista potřeba. Třeba SoM tam na scene nemá tolik věci, který by opodstatnili takovy nároky na VRAM. Ty zaseky jsem prisuzoval tomu, ze autori tam nakydali nekomprimovany normalovky a diffusky a tim zaplacavaji celou pamet. Kvůli omezeni ze strany Win a jejich práce s pameti

As segments are shared across applications and over committed, resources gets relocated through their lifetime and their assigned physical addresses change. This leads to the need to track memory references inside command buffers through allocation and patch location lists, and to patch those buffers with the correct physical memory reference before submission to a GPU engine. This tracking and patching is expensive and essentially imposes a scheduling model where the video memory manager has to inspect every packet before it can be submitted to an engine.

to při nedostatku VRAM zaclo okamzite delat zaseky. Coz vyresili

In this model, each process gets assigned a unique GPU virtual address space in which every GPU context to execute in. An allocation, created or opened by a process, gets assigned a unique GPU virtual address within that process GPU virtual address space that remains constant and unique for the lifetime of the allocation. This allows the user mode driver to reference allocations through their GPU virtual address without having to worry about the underlying physical memory changing through its lifetime.

, takze GPU uz ma lepsi pristup do systemovy pameti bez stupidních latenci. To tedy znamena, ze GPU ve VRAM muze mit při streamingu textur to, co momentalne skutecne potřebuje pro render scen a zbytek tahat ze systemovy pameti s predikci toho, co GPU bude potřebovat pro render dalších scen s tim, jak se hrac pohybuje. Samozrejme pokud ty data tam nejsou kvůli velikosti VRAM (scena potřebuje momentalni vic nez kolik se tam vejde), nebo predikce nevyjde presne (opet potrebny data nejsou ve VRAM), dojde ke zpomaleni, ale nemelo by dojit uz k tvrdymu zaseku a stutteru hry. Ja tyhle prehnany nároky na VRAM prisuzoval memory managementu her a vyvojarum, ale brzda byla na strane MS

[Ache]

Mě po tom testu SoM (stále nechápu, že to běželo plynule s takovým přetížením), překvapily COD ghosts, asi nejhůře optimalizovaný díl. Na 6GB TITANu ta hra vyžírala téměř celou VRAM a na GTX780 byly v některým misích viditelný propady fps kvůli VRAM. Tady "VRAM" maximálně vylezla na 2,6GB a stutter žádný... zatim.

[H2SO4]

Jeste ze tu je takovej stoural jako je Ache Takze prvni vetsi + pro Win10?:)

[Hladis]

Jakmile vylezou první DX12 tituly, tak tech plusu bude daleko vic. Hraci na W10 proste prelezt budou muset.

[Xnovic]

Takže je opravdu ve win10 znát menší imputlag/microstuttering?
Protože s tím mám pod win7 celkem problém snad u všech her pod 50fps.. Nebo to funguje jen, když nestačí paměť grafiky a musí to tahat z ram?

[Hladis]

Tohle nemá nic spolecnyho s inputlagem nebo stutterem kvůli propadum fps.

[Xnovic]

Imputlag nastává, když mám třeba 50fps, což by mělo být plně hratelné, ale kvůli vysokému imputlagu to hratelné není..

Tak v čem je to lepší? Jen ve více FPS?

[Hladis]

Co takhle si to procist o co se jedna.

[Xnovic]

Četl jsem to.. Na straně 2 se porovnávají i latence. Jde mi o to, jestli to je vlastnost win 10 jen když si to přiřazuje ram k vram přes PCIe, nebo je to pod windows 10 vždy lepší..

[van Bellen]

Ja mam otazku ohladom pagefile..testujete ho na ssd alebo klasickom disku?Resp by ma zaujimalo,ci je v tomto pripade dramaticky rozdiel medzi ssd vs klasika.Je mi jasne,ze ssd je na tom lepsie,ale predsa len pagefile s velkostou 8gb (a viac) da zabrat ssd...

[Hladis]

Pagefile mam na SSD. Mohl bych zkusit co to udela, pokud to hodim místo na SSD na HDD, ale nemelo by to snad ovlivnit.

Xnovic:
Tohle resi komunikaci mezi VRAM a systémovou pameti při streamovani textur. Zadny inputlag s poklesy fps v dusledku GPU/CPU bottlenecku to neresi. Vzdyt je to uz vyse popsano a otestovano.

[Xnovic]

Win8.1 vs Win10

FrametimesChart.Png

ab_MemoryUsedChart.Png

Já to bral podle tohoto, kde je latence podstatně nižší.

[Hladis]

To resi latence při streamingu textur, zvlaste pokud VRAM nestaci a zacne to tahat ze systemovy pameti, kdy místo vyraznyho stutteru a zaseknuti obrazu, to jede dal, maximalne se při preteceni propadne vykon. S inputlagem pri poklesu fps kvůli nedostatku vykonu to nic neudela. Viz. AC:U, změna nula.

PS: Obecne Win 8.1 uz byli i pro hrani lepsim systemem a prechod na Win 10 je neodvratny, takze proc tohle s Win 7 resit. Je cas jim zamávat.

[Ache]

Tak jsem zkusil ještě jeden pokus... to že si grafika ve Windows 10 může půjčovat více paměti přes PCI-E a tvářit se jako že má víc paměti je hezké, ale jak moc brzdí tyhle přenosy po PCI-E výkon?
GTX 670 je docela pomalý křáp na to aby tahala Watch dogs na maximu, tak jsem zkusil prostě dát jen textury a dohlednost na Ultra, zbytek detailů (jako shadery a stíny) na minimum, aby grafika lítala na co nejvyšších fps při co největším zatížení paměti a mohl jsem si dovolit to zatížit i AA (kdy pro W8.1 i GTX970 měla co dělat):

výsledek: http://abload.de/img/watch_dogs_ultrawxkkd.jpg

frametimes při dlouhé jízdě (cca 4 minuty): http://abload.de/img/beznzvuwskzt.png
-vytížení paměti oscilolavo někde kolem 2800MB

No nevím jak vy, ale já ode dneška ignoruji recenze, kde se testuje pod W8.1 nebo W7. A hlavně testy grafik co mají jen 2GB.

A když se mě dneska zeptáte na to, jestli 4GB VRAM na FURY stačí? Ano s přehledem, pokud to na AMD funguje stejně.

[Hladis]

U Fury to stacilo i u minulych win při normalnim rozliseni, ostatne jako ostatní 4GB grafarny. Nestacilo to ve 4K. Jestli to jede dobře pod Win 10, to tu někdo asi neukaze, neb tu kartu proste nikdo nemá On by mohl někdo vytahnout Tahiti nebo Tongu a project SoM (ne ten benchmark) s tim, zda bude mit nejaky viditelny stutter, ci primo zaseky kvůli VRAM a Watch Dogs na Ultra textury s tou danou trasou pod FLAC a schvalne zda to pojede ok.

[VeCkO]

V tom případě je GTX 970 na 1440p pod Win 10 zase "ve hře".