AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[DOC_ZENITH]

Jo, na tomhle se mi nikdy neshodneme. Pro mě byl FX propadák dekády. Vishera byla lepší jak Zambezi ale Zambezi bylo tak zlé že to vylepšení Vishery nebylo dost. Ty CPU si cenu obhájily jen cca v renderu či občas v enkódingu. Jinak to byla naprostá trága. Jakožto člověk kterej u CPU tlačí herní výkon to bylo šílené, ve starších hrách to mělo problémy s Core2 a Phenomy II. Pokud beru OC na vzduchu u všech platforem, i už tehdy stařičkej Nehalem byl kdesi v dáli, natož Sandy a pod. U FX se tehdy vtípkovalo že 8 jádrovej Phenom II na 32nm by to rozdrtil, a matematicky jsme tehdy došli k tomu že ano.

Jakmile jsi v situaci kdy dost zastaralej starej CPU by byl s více jádry lepší řešení než to co máš teď jsi v krizi a vytovřil jsi šmejd. Jádra jsou totiž cheap. CPU jde vždy udělat větší, dát mu více jader/cache. I kyž, s tou cache to tak easy neni, aby měla smysl musíš zachovat frekvence a latence na dobré úrovni, jinak dopadne jak L3 právě u FX. Write-trough cache, absence zpětné kompatibility s K-x procesory, ten CPU byl prostě jalovej na launchday možná více než dnes. U CPU je umění aby měl solidní IPC, vysokej výkon na thread a spolu stim byla solidní frekvence a i když bůh dát i provozní vlastnosti, Intelu se to povedlo všechno do puntíku. FX failnulo ve všem, i výkon na mm2 má vůči 32nm inteům stašnej. Pořád dodnes platí že kdyby jsi vzal původní 32nm mutaci nehalemu tzn Westmere jádro, a dal jí AMD a ono jí vyrábělo a prodávalo rázem by na tom bylo mnohem lépe a měli by konkureceschopnej CPU co by rozdrtil všechny jejich výtvory doteď, a to se bavíme o čipu co intel vydal 6 let dozadu s architekturou co vydal 8 let dozadu. Je to tragédie to nejde okecat či omluvit.

[yuri.cs]

POdle mě bude koncept podobný hyperthreadingu, ale nikoliv hyperthreading přímo. A možná to nazvou zas 8C, ale bude to odpovídat vícero 4c/8t.

Oznameny je klasicky SMT - cili to, co uz tu bylo v DEC Alphe, Sun SPARCu, IBMkach a u Intelu od Atomu pres Pentia az po Itania.

Nejvyssi desktop by mel dle mnohych slidu z Fudzilly obsahovat 8 fyzickych jader a pri nejtypictejsi 2-way implementaci SMT pak 16 vlaken...

Flagship desktop produkt mel 8 jader uz v roce 2011 - tzn. 5 let pred vydanim Zenu, ktery navic bude na uplne jine vyrobni technologii. Jako bonus mit v marketingovych materialech "2x booooooooost!" je pekne.

[del42sa]

Keller odchází od AMD...

http://hexus.net/tech/news/cpu/86585-le ... eaves-amd/

[flanker]

To je už fakt toto na nervy...Aspoň že CPU je víceméně hotový, ale zajímala by mě, co se interně v AMD děje a kdo o čem a jak rozhoduje. Některým týmům by prostě měla být dána volnější ruka a nekecat jim do jejich vizí. Už i já mám obavu, že máme poslední výkonnější čipy od AMD jako byl Vishera a možná ještě ten Zen a dočkáme se snad úpadku někam silně dolů, pokud nebude nastolen jasný pořádek a řád v AMDčku.

[pilarius]

Tak to je slušná facka. Teď už v životaschopnost AMD nevěřím. To už ani ten Zen nespasí. Kéž by AMD koupil Samsung.

[flanker]

Nebo Microsoft. Je zas fakt, že Keller není jediný schopný člověk, těží hlavně ze zkušenosti, dobrých inženýrů tam bude dost, ale odhaduju, že prostě tam jsou neshody mezi týmy a nejasné požadavky. Často marketing mohou být lidi, co nemají ani moc páru o reálném světě a ani je problematika nezajímá. A to je leckdy kámen úrazu. Lidi co dělají v marketingu by měli mít základní znalost a zájem o procesory, grafické karty atd. To stejný pohled salesu, který by měl mít i základy marketingu a ne pouze svůj pohled prodat kvantitu na úkor čehokoliv.

[Elkim]

To je už fakt toto na nervy...Aspoň že CPU je víceméně hotový, ale zajímala by mě, co se interně v AMD děje a kdo o čem a jak rozhoduje. Některým týmům by prostě měla být dána volnější ruka a nekecat jim do jejich vizí. Už i já mám obavu, že máme poslední výkonnější čipy od AMD jako byl Vishera a možná ještě ten Zen a dočkáme se snad úpadku někam silně dolů, pokud nebude nastolen jasný pořádek a řád v AMDčku.

Se skupováním podílů jde ruku v ruce reorganizace a výměna managementu. Klasika

A to je leckdy kámen úrazu. Lidi co dělají v marketingu by měli mít základní znalost a zájem o procesory, grafické karty atd. To stejný pohled salesu, který by měl mít i základy marketingu a ne pouze svůj pohled prodat kvantitu na úkor čehokoliv.

Bohužel to tak není, už samotná funkce manažera nevyžaduje nijak zvlášť znalost problematiky, ale umění managementu. Naopak paradoxně, manažer, který je z oboru, který řídí, stojí za prd. Mám s tím vlastní zkušenosti.

[blaho]

Velká ztráta pro AMD? Po třech letech opět odchází Jim Keller, šéf Zenu
http://www.cnews.cz/velka-ztrata-pro-am ... r-sef-zenu

[CageJ]

Prave som to cital....

[del42sa]

na Zen to jistě mít vliv nebude. Prace je hotová, je čas změnit lokál

[Elkim]

Hm, odejít před tím, než tvoje dítě spatří světlo světa? Těžko, ale možná je Keller světec.

[hadas]

co vite treba meli smlouvu na dilo

[yuri.cs]

Hm, odejít před tím, než tvoje dítě spatří světlo světa? Těžko, ale možná je Keller světec.

Jeho prace na Zenu a jeho rozvoji/nastupcich (a pripadne i dalsim smerovani CPUs) je hotova. Navrh a rozjeti vyroby to jsou jine odvetvi.

[del42sa]

info které nepotěší...

Zen has not been taped out yet.
AMD has so far tested 14nm LPE on a mainstream (Pitcairn class) GPU block only (possibly part of a semicustom SoC).

Zen should be ready to go as soon as the manufacturing process becomes available.
Currently only Samsung S1 plant has produced Exynos prototypes on 14nm LPP. LPP is currently unavailable outside Samsung prototyping plant, so Zen metal must wait until it becomes available at GlobalFoundries Malta plant...

There has been rumors that GlobalFoundries would be making a "tuned" version of the LPP, but I haven´t heard anything like that from anybody. A tuned version doesn´t bode well either with the fact that AMD has stated that they have abandoned "custom nodes".

If Zen´s arrival in the schedule depends fully on GlobalFoundries, then Zen will be late, badly.

[havli]

Aby to nakonec nedopadlo jako 3dfx Rampage...

[DOC_ZENITH]

Tam se alespoň vyrobily ESka než to zabalili, AMD zatim žádné nemá. Kellerův odchod bych nespojoval stim že ZEN je dokončen, ihmo neni, nemaj ani funkční vzorky, ZEN fyzicky zatim neexistuje. Dále nelze předpokládat že bude hned perfektní, nelze předpokládat že s zbursu novou architekturou, platformou, výrobním procesem, všim najednou AMD vytasí něco jako jejich vastlní Sandy Bridge.

Spíš vytasí něco jako byl Phenom 1, tzn solidní základ kterej se po vylepšení a odpadění může stát dobrym CPU, bude zde ale team, lidi, a finance na ono vyladění? Nebo to zapíchnou jako u FX? Kellerův odchod znemožní aby viděl výsledek, jak to opravdu funguje na reálném výrobním procesu a co je potřeba změnit aby to byl dobrej produkt a jakym směrem to pilovat do budoucna.

Jinak ta sázka na 14nm SOI u GF byla asi chyba. AMD to zkoušelo s GPU u GF a Samsungu, ale nakonec se vrátili a další generace bude plně 16nm TSMC, protože ať už si Samsung či Glofo říkaj cokoliv, jejich výroba je v praxi shit a krom pidi arm čipů či paměťovejch modulů na ní nejde vyrobit nic. V praxi je Intel stále v nedohlednu a TSMC citelně vepředu před touhle dvojkou. Možná by stálo za to zkusit udělat CPU na lince TSMC, na to už je ale pozdě. Návrh pro SOI by potřeboval komplet redesign aby šel použít v TSMC. 14nm má bejt produkceschopná nejdříve Q4 2016, pokud navíc ZEN bude potřebovat custom proces tak mnohem déle. To je strašné doba, to je 2 roky od teď. Si vezměte že tou dobou bude mít intell na trhu Skylake-E či 10nm CPU. Navíc ať už bude ZEN jakejkoliv, nevěřim že by měl lepší IPC či výkon/watt jak Intely, a pokud se jim přiblíží, intel se svou x krát efektivnější výrobou prostě dorovná počet jader ala do mainstreamu hodí 6-8 místo 4 a je vymalováno. Už Skylake-E jich má mít 28 proboha...

AMD může jen doufat že jim intel nechá prostor, ala nechá své CPU předražebníé tzn AMD se ňák uživí v té oblasti pod I7.

[yuri.cs]

Nechapu to vzruseni, vzdyt tohle uz jsme tu zazili nescetnekrat. Odklady v uvedeni vyrobnich technologii jsou opakujici se vec. Prvni A64? Prvni BD?

Prvni (optimisticky) odhad rikal neco o vydani v Q3 2016. Takze je to porad cely rok. Kdyz zapocitame tradicni odklady tak klidne rok a ctvrt.

[dexterav]

len zrovna že by amd si mohlo také niečo dovoliť
už včera bolo neskoro

[link]

Chtěl jsem počkat na zen, ale asi upgradnu hned na fx-9590, protože když jsem viděl tu cenu, tak mi to přišlo jako nabídka, která se neodmítá a navíc jsem viděl napřed, že zen počátek 2016, pak polovina 2016 a nedávno jsem viděl konec 2016 / začátek 2017...

[DOC_ZENITH]

Jak neodmítá, je ti dáfoám jasné že 220W FXka jsou high-leakage shit kusy a v praxi dopadneš obdobně když si koupíš nejlevnější FX? Tu vysokou cenu vůbec mít neměly, nikdy. Jsou to hrozné procesory, pokud to koupíš na provoz tak jsi blázen, jsou to CPU tak akorát pro sběratele či na OC rekordy na dusíku. S nejkvětší pravděpodobností ti fx-9590 dříve či později killne desku a bude konečně pokoj. Ty vůbec nevíš jakej horror se chystáš si domu přinést.