Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[havli]

Ja je mam rad hlavne kvuli rychlosti a porad to jsou HDD. V hlavnim Voodoo PC mam 2x 36 GB / 10k a jeden 18 GB / 15k... a lita to velmi svizne. Zaroven mi bohate staci i kapacita. S PCI to je pravda, ovsem tady v tom konkretnim stroji je V5 5500 AGP, cili problem to neni.

A to mas nektery z tech par typu nativnich IDE SSD... nebo klasiku a redukci IDE -> SATA zapojenou v desce? Me totiz tyhle redukce nikdy nechodily, takze jsem na ne zanevrel. Ale bylo to uz pred lety a treba se od te doby zlepsily.

Deska je nestandardni rozmer, obrovska plachta, jeste vetsi nez E-ATX. Asi i nestandardni zdroj, ale to nevim jiste, protoze mam origo komplet bednu a nebylo potreba tohle resit. Co se slotu tyce, tak normalni AGP Pro universal 1-4x, kde by teda mely fungovat vsechny karty. A dale 4x PCI / 5V a 2x PCI-X 3,3V. Cili vesmes normalni a da se tam zapojit prakticky cokoliv. O vymene CPU jsem uvazoval, ale tak nejak jsem se bal do toho hrabat. Ono existuje vicero verzi podle napajeni a to jsem nechtel riskovat. Taky je otazka, jak by to pobral BIOS, precejen je to OEM deska.

Co se tyce vykonu, neni to nic extra, proste jako 2x PIII Coppermine, kde je brzdou FSB. i840 ma sice dvoukanal RDRAM, ale vesmes jen na paradu, CPU to nevyuziji. Projel jsem tu masinu kdysi komplet sadou testu https://www.cnews.cz/test-historickych- ... va-navrch/

Kdyztak behem vikendu zkusim pohledat, jestli nenajdu nejake stare fotky a pokud ne, tak par cvaknu.

[CageJ]

pekny test diky, spomienky sa objavili na Duron 950 MHz (rok 2002) a cca v 2004 upgrade na AXP 1700+ TB-A; k tomu som mal len SDR pamate

[DOC_ZENITH]

Co se týče SSD tak mam oboje, jak redukce (které mi fungujou dobře vesměs na všem co umí UDMA2 a vyšší ala nejsou vhodný ptřeba pro 486), ale mam i native IDE SSD. Cchce to ale 30-32GB, větší přelejzaj ten 32GB limit a člověk pak zbytečně bojuje s kompatibilitou, sehnal jsem je kdysi extra levně na aukru, ňáká random značka "Cactus" ale funguje to.

[werygood]

Je nějaká možnost, jak donutit instalaci WinXP naskočit při "Instalaci spustíte zmáčnkutím libovolné klávesy" tak, abych nic mačkat nemusel? Mám USB klávesnici a ačkoliv do BIOSu se s ní dostanu, pak už to na ni nereaguje až do bootu OS.

//Ah, tak příště budu víc googlit. Stačilo zapnout USB Legacy mode.

Začaly mi zlobit XP na retro PC (člověk si až při tom uvědomí, jak jsou vlastně Win od sedmiček stable), tak tam rovnou hodím i 98SE na dualboot. Ale stejně musím první nahodit XP, protože v tom PC je jediná vypalovačka v baráku

[havli]

Nasel jsem fotku SGI 550 z roku 2013, kdy jsem to koupil.




Tehdy jeste fungoval SCSI radic na desce a oba 18 GB disky (jeden pak zahy chcipnul). Zajimavost je, ze SCSI je dvoukanalovy a ten druhy je vyvedeny ven ze skrine pro pripojeni externich zarizeni. Origo grafika tam tehdy byla Quadro 2 Pro, coz je NV15 s 64MB pameti a DVI vystupem. Pamet jsou 2x 256MB a 2x 128 MB RDRAM, na to jsem nesahal, protoze takova kapacita bohate staci.

Pozdeji jsem v tomhle stroji zkousel prvni Quadro - coz je NV10 v top konfiguraci (135 MHz GPU, 333 MHz DDR 64 MB, DVI), jedina vada na krase je AGP Pro.... coz je duvod proc jsem musel zkouset tady v tom stroji. Pamet jde i solidne taktovat, 400 MHz DDR na NV10 uz je palba.

https://hwbot.org/submission/3368581_ha ... 3343_marks
http://www.vgamuseum.info/index.php/cpu ... dia-quadro

[DOC_ZENITH]

Tohle je pěknej stroj. Jinak k I840, je to jen I820 s dual-channelem. Oboje jsou u P3 limitovaný propustností FSB pro CPU takže je to fuk. Jedinej smysl I840 byl v tom, že prostě pojme více paměti a RDRAM jsou taky všechny ECC by default. 2GB v roce 99 kdy vyšla byly naprostej extrém když vedle toho v desktopu teprve později vyšla 815 co dávala max 512MB. OK pomineme že BX dávalo 1GB a GX s ECC až 2GB Sdram, ale problém Sdram řadičů (a těch ne-intelích ještě více) byl v tom že čím větší kapacita tím menší stable takt a to dost výrazně. S jednim 128MB nebo i lepšim 256MB modulem se BXko dostane na 150+Mhz, ale nalož mu 1GB a jsi rád za 112Mhz stable. To samý na AMD třeba VIA KT133, nalož jí 1 nebo snad 1,5GB a 133Mhz stable bude zázrak kterej se pravděpodobně konat nebude.

Tohle byla velká výhoda RDRAM, obecně, ta technologie měla zůstat ve WS a serverech, tam by se zaplatila a nikdo by neřval. Intel měl vydat první generaci P-M 130nm vydat jako P3 kompatibilní s Tualatin boardy, ta velká cache by vítězství nad K7 zaručila (už Tualatin má ihmo lepší IPC jak K7) i na starý FSB a s netburstem měli počkat na DDR chipsety a vyjít rovnou s Northwoodem. A nebo nikdy že, víme jaká drtička je P-M na I865.

[havli]

Jeste bylo mozne provozovat 1 GB na Procku, urcite to umi i440FX (jednu takovou masinu s 4x 256 MB EDO mam) a podle specifikaci i na i450KX. Cili v roce 1995/1996, to byl uz vubec extrem.

Co se tyce Pentia-M, je otazka, kolik toho vykonu navic vlastne plynulo z QDR FSB a kolik z ostatnich zmen. Ale na svoji dobu to byl super CPU.

[DOC_ZENITH]

Jo hehe, u SIMM pamětí ale jen to naplnění ram bude trvat X sekund. Pointa takové ram je pak velice diskutabilní, samo sebou databáze určitě a pak třeba různé early 3D workstation, jako byly i větší extrémy no, ale ne na x86.

[havli]

Pche, kdepak SIMM, takova historie.... tady jsou EDO DIMM

https://abload.de/img/pict0004dwjw.jpg
https://abload.de/img/pict0001kwjc.jpg

Zadna velka rychlost to neni (ani po OC), ale jsou na tomhle stroji i horsi veci.


A to nez tu pamet spocita pri POSTu. Mozna uz jsem to tady nekdy daval, ale zopaknuti neuskodi.
http://hw-museum.cz/data/pctf/Untitled.mp4

[DOC_ZENITH]

Tohle je děsně funny, tyhle stroje maj menší propustnost RAM než je propustnost PCI. Tzn nedokážou sběrnici plně zasaturovat ani teoreticky. A klobouk dolu že se na tom ta aida spustí.

[elcrys]

Tak redukce IDE to SD dorazila a došlo na slíbené testy. Konfigurace P200 MMX, Yakumo Y586VIA (VIA VPX), 128 MB RAM, čistá instalace Win 98SE. Disky Maxtor 90288D2 (2,8 GB, 5400 RPM, Ultra-ATA/33, vyrobeno 31.3.1998), Western Digital Caviar 33100 (3,2 GB, 5200 RPM, EIDE/PIO 4, 22.11.1996) a konečně SD karta Transcend SDHC 8GB UHS-I Ultimate v redukci.

Instalačnímu programu Win 98 nechutnaly alokační tabulky karty (již z výroby fat32), tudíž byl proveden v DOSu reformát, který akorát pozměnil uvedené tabulky a změnil velikost clusteru z 32k na 4k, což lehce zhoršilo sekvenční rychlosti - před i po formátu jsem totiž otestoval kartu v USB 3.0 čtečce, abych věděl z čeho vycházím. Zarovnání oddílu naštěstí zůstalo OK na pozici 4k. Pro info rychlost karty po tomto formátu na PC s USB 3.0:

Sequential Read : 91.470 MB/s
Sequential Write : 20.491 MB/s
Random Read 512KB : 82.188 MB/s
Random Write 512KB : 15.483 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 5.470 MB/s [ 1335.5 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.961 MB/s [ 234.6 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 6.767 MB/s [ 1652.1 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 1.558 MB/s [ 380.3 IOPS]

Pak už jsem přistoupil k testům na starém PC. Situace s DMA módem přenosu byla ale zajímavá. Po jeho aktivaci ještě s plotnovými disky následovalo postupné zhroucení souborového systému (překřížené soubory atd.), což mě stálo pár hodin bádání, co může být příčinou. Z minulosti jsem měl nastavený OC procesoru na 225 MHz, sběrnice 75 MHz, PCI 37,5 Mhz a právě OC PCI ze standardních 33 MHz disky s aktivním DMA nesnáší, jak jsem se potom dozvěděl z dobových článků.

Po chvilce laborování s jumpery jsem vše vrátil na stock takty a po reinstalaci OS se vše zdálo být v pořádku. Dokonce svítilo aktivní DMA i u WD disku, který UDMA ani nemá podporovat (tabulka při POSTu uvádí také max PIO 4, na rozdíl od Maxtoru, kde je uvedeno UDMA). Každopádně jsem otestoval disk s vypnutým DMA i zapnutým a je tam jednoznačný rozdíl, ale nejde prostě poznat, zda disk běží DMA, UDMA nebo v nějakém hybridním PIO/SW DMA.

Vzhledem k tomu, že žádný současný SW na testování disků na Win 98 nefunguje, otestoval jsem v SiSoft Sandra 2001.

Western Digital Caviar 33100 (prázdný datový disk):


Maxtor 90288D2 (systémový disk):


a konečně karta Transcend SDHC 8GB UHS-I Ultimate v redukci s čerstvě instalovaným OS:


Další perlička - po instalaci OS na kartu a aktivaci DMA ve správci jsem restartoval a OS nenaběhl. Vlezl jsem proto do BIOSu a nastavil IDE primary/secondary Master/Slave UDMA na disabled (jinak lze pouze auto) a systém nabootoval i s aktivním DMA - vypadá to, že daná deska má hodně zajímavou implementaci UDMA - může mi ale někdo vysvětlit, v jakém módu to tedy běží? Opět můžu vypnout DMA ve Windows a benchmark potom vyhodí s SD kartou skóre 4252, takže nějaký benefit aktivní DMA ve Windows (ale vypnuté v BIOSU) má.

Abych to shrnul, na uvedeném PC se zdá být OS provozovaný na SD kartě znatelně svižnější a benchmark to také potvrzuje, čtení je mnohem lepší, přístupová doba bude určitě taky (pro to ovšem nemám data, u plotnových to naměřilo okolo 10 ms, s SD kartou to nezobrazilo nic). Zápis je o něco slabší, ale to jsem v reálu v DOSu a Windows 98 nezaznamenal. Také jsem otestoval jiné SD/microSD karty a redukce sežere všechno, v BIOSu to potom detekuje správné velikosti až do 32 GB (větší karty už jsem ani netestoval). Napříště zkusím sehnat ještě rychlejší SD kartu, jestli to pohne se zápisem.

[DOC_ZENITH]

Dos/win95/98 bude OK, SD kara je problém až od XP a vejš, ala OS co neustále hrabe na disk a dělá tuny zbytečnejch zápisů a čtení zároveň.

[MV]

DMA zatržítko neznamená jen UDMA33, to je klidně nějaký ten režim MWDMA, ale když to nepíše ani při POSTu, že to nejde v MWDMA, tak je to divný. Spíš je otázka, jestli instalovat nebo neinstalovat VIA IDE drivery, já bych je neinstaloval, pokud to chodí.

Btw na starý iVX430 desce mi běží neoficiálně 75MHz FSB, ale je tam asynchronní PCI lock na 33 MHz (dle datasheetu ke clockgenu) a taky to s cyrixem na 2x 75MHz jede OK. Zajímavé, že moc novějších desek už pak zase takovýhle PCI lock nemělo.

[DOC_ZENITH]

Já jsem ještě neměl VIA desku kde by DMA fungovalo korektně bez driverů. Co vim tak na win9x mi DMA jelo bez driverů jen na Intelech. Ale teoreticky pokud je chiopset starší jak tvé edice OS mohl by tam driver bejt.

To jestli DMA jede nebo se se pozná okamžie tim že pokud ne tak při jakékoliv práci disku je CPU load na 100%.

[elcrys]

Tak jsem pátral dál a dočetl jsem se, že WD Caviar 33100 při použití UDMA przní data (nekompatibilita na straně HDD). Pro zajímavost jsem tedy provedl čistou instalaci Win 98SE na Maxtor (s odpojeným WD) a světe div se, vše fungovalo se zapnutým UDMA v biosu i DMA v OS. Tohle bych řekl, že už odpovídá UDMA/33



V případě deaktivace UDMA v biosu a aktivace DMA v OS jedou disky s největší pravděpodobností v 16.6 MB/s Mode 2 multi-word DMA, čemuž by odpovídaly i naměřené max. rychlosti v předešlém příspěvku.

VIA ovladače jsem instaloval ve chvíli, kdy mi nechtěl naběhnout s aktivním UDMA v biosu systém, což ale nepomohlo, takže už jsem na to potom kašlal. Deska je minimálně o rok starší než OS, takže to asi je opravdu součástí instalace - ve správci zařízení byl uzel s bus masteringem korektně nainstalován, což se nezměnilo ani po instalaci ovladačů od VIA.

Další věcí je ale nefunkční UDMA (nastavení v biosu) s adaptérem SD. To bude zase nejspíše nekompatibilitou na straně desky. Opět jsem zapátral a zjistil, že výrobci byli nuceni s příchodem UDMA/66 disků na konci 90. let vydat utility, které nastavily disky zpět na UDMA/33, protože desky s ranou implementací UDMA (ta moje) nezvládaly nic novějšího. Později šlo takto nastavit i UDMA/100 disky. Já jsem si tyto utility pohledal (od IBM, Maxtor, Quantum, Seagate, WD) a vyzkouším je na ten adaptér (ten se hlásí jako UDMA 5 neboli UDMA/100) - moc šancí tomu ale nedávám, vzhledem k tomu, že ke každé utilitě je seznam podporovaných modelů. Potom bych byl odkázán jen na obyčejné DMA.

Jinak k taktu PCI - když jsem rušil OC, tak jsem si všiml v manuálu (ještě mám originál), že je také možnost nastavit asynchronní takt PCI (vždy 32 MHz), ale tenkrát jsem toho nevyužil, ani nevím proč. Problémy jsem tenkrát neměl (DMA jsem neřešil).

[DOC_ZENITH]

Já jsem DMA řešil protože už ve svý době to bylo hodně znát na rychlosti a hlavně "stutteru" celého OS když se hráblo na disk bez něj. Třeba hry co měly videa co se spouštěly z CD tak pokud ta mechanika nejela pod DMA tak šance na plynulý přehrávání nulová. Žádnou nekompatibilitu novejch DMA disků se starými boardy nepamatuju, všechny disky co mam mi na starejch boardech fungujou na té rychlosti co umí board a nic se neswitchuje.

Na druhou stranu jsem ještě neviděl paměťovku v adaptéru fungovat v DMA modu. Kde to jde jsou high-end CF karty co podporu UDMA doslova propagujou, cheap karty to neuměj a u SD to bude o adaptéru a jeho převodníku. Ono prácce s flash pamětí bez jakékoliv cache bude u zápisu mizérie tak jako tak.

[elcrys]

No věřím, že tenkrát to mohlo být znát, ale to bys mi musel vysvětlit tak 20 let zpátky Tenkrát jsem byl rád, že si na PC pustím nějakou hru. Jinak ta paměťovka jede v DMA, to už jsem ověřil v prvním příspěvku, když to v OS vypnu, tak rychlost padá na polovinu. Jen tak pro legraci bych z toho chtěl vytáhnout i UDMA/33, což se mi povedlo jen s tím Maxtorem. Každopádně CPU je při benchmarku na 100% tak jako tak, ale to zase není standardní zátěž disku.

Edit: Něco ke zmíněné nekompatibilitě (z readme utility uata100.exe):

Kód: Vybrat vše

Ultra ATA/100/66-capable devices from Seagate and others are currently
shipping; however, few systems currently support the highest protocol.
Furthermore, some BIOSs do not operate correctly with drives set to
run in Ultra ATA/100/66 modes.

For example, some BIOSs check for Ultra ATA (also called Ultra DMA)
support and subsequently set the mode to the maximum speed supported
by the drive, regardless of the system support. These systems may only
provide support up to Ultra ATA/33, but they set the drive to operate
in Ultra ATA/100 or ATA/66 mode, causing the system and drive to
attempt to communicate at different speeds.

Current Seagate Technology Ultra ATA/66-capable drives are configured
to support Ultra ATA/33 when shipped.  This shipping configuration
ensures maximum compatibility with systems available today.  If the
requirements noted above are met, then the drive may be re-configured
to support Ultra ATA/100 or ATA/66 by running the UATA100.EXE utility.
This utility will also support resetting the configuration to support
the original Ultra ATA/33 configuration.

[DOC_ZENITH]

Hmm já takovýhle problémy nikdy neměl, hlavně proto že většina mejch UDMA2/33 je BX based a tam si všichni dávali bacha aby to chodilo že, vydat něco nekompatibilního s BX by byla sebevražda, tzn tam tyhle problémy neexistujou a ostatní starší maj buďto ten 8GB nebo 32GB limit takže v nich stejně trůněj starý disky co více jak UDMA2 nemaj.

[MV]

Já utility na DMA tehdy u maxtoru řešil. Nepamatuju přesně, jak to bylo, ale myslím, že jsem měl v kompu víc maxtorů a když jsem zapínal ATA66 na jednom, tak to zkonilo DMA na druhym. A pak mi z maxtoru poslali spešl utilitu k tomu druhýmu disku, co jsem tím opravil. Tenkrát jsem ale jel už na duronu, takže 686A southbridge. Kupodivu u mě s ním jinak problémy nebyly.
PS: já bych do tý VPX desky hodil prostě nějakej novější ATA100/ATA133 řadič a onboard vypnul. Jestli teda jde o to, aby SDčko jelo na max

[DOC_ZENITH]

Já myslim že je to úplně fuk, ten CPU nemá na to aby rychlej disk využil. Obecně, u všeho legacy platí že pokud funguje aspoň ňáké UDMA je to v cajku, je tam pak limit pouze v sekvečních rychlostech a ty nejsou potřeba, je ihmo fuk jestli disk čte 20 nebo 100 MB/s. Důležitý je aby při čtení neloadoval CPU a latence. Ten lepší řadič by v praxi byl cejtit jen v syntetickejch testech a pokud bude nasazovat řadič tak rovnou může nasadit satu s SSD že.