AMD Navi - Info, spekulace

[Hladis]

Co je ta "Radeon's Maxwell sauce"

Ze ma mit pokrok v efektivite a frekvencich, jako kdysi predvedl Maxwell.

nicméně bral bych tuto informaci s patřičnou dávkou "soli"

Ta davka je "konska". Uz vidim, jak ten anonym vi zaroven i o refreshi Turingu. Spis klasicka random anonymni spekulace, proto to taky WhyCry hodil na Twitter s prislusnym komentarem a ne na web.

AdoredTV

Jen si pockej az to vyjde a jak mimo bude. Pak se mu to da osolit, ikdyz on se z toho zase otrepe jako vzdy a z diskusí uz utekl, takze se mu neda dat ani nalezity "feedback" primo.

//

Jan Olšan
Škoda že to neposlal někomu na youtube, už mohlo být hitový video na základě “my multiple insider sources” nebo něco tak

Shrnuti jak dnes probiha "informovani". Kdejaky potrhly YouTuber, troll a anonym si vymysli nejaky kraviny a pak to zasere cely internetovy prostor.

[mr.qeg]

Btw. je už potvrzeno, že po Navi to opravdu nebude další upravené GCN? Teď jsem si četl článek o Navi https://www.cnews.cz/amd-gpu-radeon-nav ... 3-10cerven a v té staré prezentaci - "Next-Gen" za Navi to může taky znamenat jen to, že v době vytvoření obrázku nebylo žádné další kódové jméno známé, tak tam dali prostě "Next-Gen"

Prezentovali i někde jinde, že dělají na novém, nebo všechny spekulace vycházejí z tohoto?

[del42sa]

právě že o next gen se neví vůbec nic, ale bylo by dost podivné čtyři roky vyvijet nové GPU, které by stálo na 10 let starých základech předchozí generace GPU

Jediné co známe jsou nějaké patenty, které může a nemusí nový arch. obsahovat.

[HEAD]

Me 2560SP pripada strasne malo pro 7nm.2560SP i pri 64rops by melo kolik?140mm2?To je hrozne malo.

[del42sa]

však má těch čipů být víc ne ? jeden menší a jeden velkej ... a klidně jako v případě Polarisu/Vegy může přibýt ještě třetí...

[PET5]

A pak ještě mohou přijít dvojice těchto čipů na jedné grafice a možná i více. Jestli se nepletu, tak u Navi byla jako hlavní novinka avizována dosud neupřesněná "škálovatelnost".

[del42sa]

tohle snad už bylo dávno vyvráceno přímo ústy AMD, tak vůbec nechápu proč mají lidi potřebu to furt vytahovat ???

Navíc AMD nikdy nezmínilo co ona "škálovatelnost" vlastně znamená.

[Hladis]

"škálovatelnost"

To mohl byt papirovy placeholder a vyslo to v roadmape, ktera uz je nekolik let stara. V novejsich se to uz neobjevuje, tedy nema cenu se toho nejak drzet. Udaje v roadmapach se dost casto meni.

[del42sa]

ta "škálovatelnost" mohla znamenat cokoliv: Třeba TDP - od low power čipů až po HPC , nebo použití různých typy pamětí ( GDDR6/HBM/DDR4/DDR5 ) třeba díky použití samostatného IO die ( pokud AMD něco takového chystá ) To, že to bude MCM GPU, nebo více malých GPU čipletů si akorát vybájili useři na webu, protože něco podobného viděli u Ryzenů.

[havli]

Tak ono myslenka MCM GPU je uz hodne stara. Pokud si vzpominam dobre, mluvilo se o tom uz v dobach R700, cili >10 let zpatky. Otazka je, jak moc to je realizovatelne - zejmena po SW strance... Formou klasickeho AFR mGPU to evidentne nejde. A rozdelit kartu na vice chipu (jako bylo kdysi treba Voodoo2), pricemz hry by k tomu pristupovaly stale stejne jako k monolitu, to asi nepujde tak snadno.

[Hladis]

Ja vim ze se z toho nazvu i spekulativne odvozovalo, ze to muze byt propojeni vice cipu do jednoho pouzdra, ale nenasvedcovalo tomu poradne nic a v pameti se to lidem stale drzi. Jediny informace o takovym pouzitelnym reseni jsou jen od nV viz. treba https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php ... 3#p9538913 a zarizeni, kdy se vice GPU chova jako jedna, ale od AMD je o tomhle ticho a pochybuju, ze je to v teto dobe mozne vubec pouzitelne pro consumer trh udelat. To ze Navi bude vice cipu pod jednim pouzdrem byla proste jen cira spekulace a nikdy se nepotrvdila a dalsi roadmapy uz "skalovatelnost" ani nezminuji.

[Krteq]

Jediny informace o takovym pouzitelnym reseni jsou jen od nV viz. treba https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php ... 3#p9538913 a zarizeni, kdy se vice GPU chova jako jedna, ale od AMD je o tomhle ticho a pochybuju, ze je to v teto dobe mozne vubec pouzitelne pro consumer trh udelat...

Ehm, AMD koncept GPU chipletů prezentovalo už na ISCA 2018, tzn. skoro rok před nV



AMD Tackles Coming "Chiplet" Revolution With New Chip Network Scheme

Právě v souvislosti s tím se vyrojili ty spekulace o GPU chipletech v Navi ve spojitosti se "škálovatelností".

[DOC_ZENITH]

MCM GPU zatím neni na pořadu dne a to u nikoho, dokonce ani neni na papíře (a ne krtku tenhle MSpain slahjd fakt neni funkční návrh). Oni sami přiznali že to neni jak rozdělit GPU, že jsou tam zatim nepřekonatelný bariéry. Rozdělit GPU neni jak rozdělovat multicore CPU kde prostě jiný jádra budou jinde a bude to fungovat na stejnym principu jak SMP systémy od svýho počátku. Rozdělovat GPU je jak snažit se rozělit jedno CPU jádro na více částí a to se zacovánim akceptovatelnejch frekvencí a latencí prostě zatim nejde a asi ani nepůjde protože fyzikální zákony.

Dle mého názoru bude nástup MCM GPU hodně v budounu, tipuji tak 5-10 let, prostě až nebude fyzicky možné to GPU dělat větší, a bude hodně bolestivej a bude tam muset bejt velká spolupráce HW a SW, ala budu mít třeba čip co bude mít TMU, pak jinej s rops a pamětí, jiné se shadery + cache, každej blok poběží na jinym taktu a SW bude muset přesně vědět co po kterym bloku chce aby to nakonec blok kde je framebuffer složit a byl hotovej frame. Hodně se zvednou náklady na vývoj enginů a optimalizace, a vzhledem k tomu že s modern API přišel naopak úpadek MultiGPU, a že se ukázalo že když to netahá na svejch bedrech NV/AMD tak je multiGPU mrtvá věc, tak se do toho evidentně nikomu nechce.

[Krteq]

Zas tak složité to není, aspoň na papíře. Tady máš celou studii co vypustili po té konferenci.

Design and Analysis of an APU for Exascale Computing

[DOC_ZENITH]

Tohle ale povídá o výpočetním čipu, jako, na výpočty mít GPU chiplets ala vícero GPU vedle sebe použitelný je, ale na real-time 3D rendering ala hry to použitelný neni. Leda v případě že by každej chiplet renderoval svou vlastní scénu pro ňákou mass virtualizaci.

[Krteq]

Však můžeš použít stejný koncept jako Zen 2, tj, frontend se schedulerem atd. + backend + další cache v "I/O" čipu a samostatné CUs v chipletech. Největším problémem bude maskování latencí.

Jasně, jednoduché to nebude, ale nevěřím že by to mělo přijít až za 10 let.

[DOC_ZENITH]

Ne, nemůžeš, mít mem controller a PCI-E na jinym čipu připojenym přes IF je něco úplně jinýho jak trhat GPU. Představ si že u multiCPU systémů už od Nehalemu ani nevadí když máš tohle na kopmplet jinym socketu než kde ti běží program, je to komplet jiná story. Trhat GPU je něco jinýho, je to jako kdyby jsi u CPU měl mít ALU, FPU, AVX a L1/L2 na jinejch čipech. Je to něco komplet jinýho. Zen 2 je multiCPU s jednim centrálnim mem controllerem.

[Hladis]

Krteq:
Ehm, hezky pouze teoreticky nefunkcni navrh mozneho reseni, zatimco konkurence ma uz funkcni reseni propojeni vice GPU aby se tvarilo jako jedno v praxi a stavi prototyp pro AI akcelerator. Mluvil jsem o pouzitelnym reseni, to AMD nepredvedlo vubec zadny a pro consumer trh se nehodi zatim ani reseni od nV. Vysledek je jen jeden, Navi nemuze byt to o cem se spekulovalo s terminem "scalability". Zadny pouzitelny reseni malych GPU v jednom pouzdre pro consumer trh neni a jen tak nebude.

PS: Zatim je standartni reseni propojeni vice GPU, aby se tvarili jako jedno, dost veliky. Vesmes je to "pouze" propojeni klasickych GPU pres specializovane linky a kombinovane s klasickymi CPU a z toho udelane reseni, aby se to chovalo jako jedno GPU. viz. jedno ze starsich predvedeni Huangem. Jenze to je stale velka bedna a primarne pouzita pouze na specializovanou praci a ikdyby to castecne slo do consumer oblasti, jednalo by se spis o formu doplneni/nahrady SLI-Crossfire, tedy propojeni vice standardnich karet a tam je i velka otazka to udelat, aby se vice karet chovalo jako jedna a odpadly tam neduhy multi GPU reseni.

Neco jineho je pak udelat specializovany cip, ktery se bude skladat z nekolika mensich GPU, ktery mezi sebou musi komunikovat velkou rychlosti. K tomuhle konceptu se blizi nvidiacky funkcni prototyp RC 18, ktery realne uz existuje a neni to jen teorie na papire. I tak je hlavne urcen pro AI a vypocty. U AMD nejsou zadny zpravy, ze by meli realne nejaky HW na tyhle bazi, krome teorie. Tohle jeste dlouho potrva, nez budou nejaky karty s takovym resenim, pokud se toto reseni tedy vubec osvedci a bude pouzitelne do consumer herni oblasti.

Tedy ze by Navi mel byt cip, uvnitr slozeny z vice GPU, neni realny. U AMD nepredstavili zatim zadne realne a funkcni reseni krome teorie, tedy by bylo divny, aby se z cista jasna vytasili s takovou revoluci a rovnou do herni karty.

[del42sa]

https://videocardz.com/80709/amd-confir ... in-q3-2019

[Hladis]

Co se v tom

In gaming, we successfully returned to the high-end market with the launch of our Radeon™ VII GPU in February 2019 and we are on track to introduce our next-generation “Navi” GPUs for the mainstream market later this year.

da asi vycist je, ze Navi bude nejspis mainstream, tedy nahrada za Vegu 56 a 64 a Radeon VII bude stale high end nad nimi. Oznaceni tipuju bude RX 6xx. High-end asi planujou az ten "next-gen" na 7nm+.