AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[DAVEmon]

Bylo to oproti loňsku jaksi dost chudé. Žádná zmíňka o Big Navi (jestli vůbec něco takového plánují), RDNA 2, B550 základovky ani ryzeny 4000 pro desktopy.

//Baneshee - promaz OT

[yuri.cs]

Ryzen 4k pro dekstop ukazovat ted? Vzdyt teprve pred pul hodinou dokoncili launch Zen2 - mobilni a topend. Proc by to, proboha, delali? Za casu Zenu1 se to "pripominani" Zenu2 dalo chapat, aby zakaznici/akcionari vedeli, ze se situace zlepsi. Ale ted?

Situace s Big Navi je ale celkem nepekna. Alespon nejake to demo by clovek cekal. Takhle bude asi cela RDNA2 otazkou spis konce roku.

// Spolu s Renoir vydavaji i Dali, coz je nejspis jen preznaceny Raven2. Kazdopadne se staraji i o lowend.

[flanker]

Ano, já také něco málo čekal (spíše teoretické informace k jádru Zen3), ale na druhou stranu do jejich vydání je cca 3/4 roku čas, takže asi až Computex budou první střípky k PR marketingu.

Renoir se mi ale clekem zamlouvá.

[Leon_]

3990x za 3990dolaru/109tisic

co je na tom smiešneho?

[Shaquille]

Kdyz je tvym poslanim benchmarkovani her, tak je to smesne. Kdyz te PC zivi, tak je to uplne jiny pohled

[Natural]

Ta grafická část je rozhodně zklamání. Prostě skrouhli výkon a dohnali to frekvencemi jádra resp paměti.
V tomto ohledu bude asi největší Fail igp u ryzen 3 nebo 5, imo nikdo k nim nedá odpovídající (3200mhz) paměti do dualu a výkon bude stejný ne li slabší jak minulá generace.

[THANATOS]

IGP v Ryzen 7 4800U má rovnaký teoretický hrubý výkon SP a TMU ako Ryzen 7 3700U. Počet ROPs bude asi 16, takže tu bude zlepšenie a potom rýchlejšie pamäte.
Celkovo je IGP skôr sklamanie už len použitím architektúry Vega, ale aj keby použili RNDA, tak by ten výkon stačil len na menej náročné hry.

Nie som prekvapený, že je to nakoniec monolit. Uncore v čiplete by mal príliš veľkú spotrebu, stačí si pozrieť recenziu 3700x na anandtech.
https://www.anandtech.com/show/14605/th ... the-bar/19

[Jan Olšan]

Zatím to dost vypadá, že je Intel s Tiger Lake letos překoná. ROle se obrací, Intel bude lákat na výkon integrovaný grafiky...

[del42sa]

IGP v Ryzen 7 4800U má rovnaký teoretický hrubý výkon SP a TMU ako Ryzen 7 3700U. Počet ROPs bude asi 16, takže tu bude zlepšenie a potom rýchlejšie pamäte.
Celkovo je IGP skôr sklamanie už len použitím architektúry Vega, ale aj keby použili RNDA, tak by ten výkon stačil len na menej náročné hry.

Nie som prekvapený, že je to nakoniec monolit. Uncore v čiplete by mal príliš veľkú spotrebu, stačí si pozrieť recenziu 3700x na anandtech.
https://www.anandtech.com/show/14605/th ... the-bar/19

Imho hlavní problém je spíš to, že bez nějaké rychlé on-čip HBM paměti nemá asi cenu zvyšovat počet CU v těch GPU, problém je ale cena. Na druhou stranu vydali Vegu 12 s HBM pro Apple a teď i Navi 12 s HBM, tak proč by nemohl existovat desktopový procesor s jedním stackem HBM a více CU ?

Škoda je té Vegy...

Na druhou stranu pořád je možné že desktopové APU bude mít více CU /dle leaků až 13 (?) / a půjde o fyzicky jiný čip.

Volker Rißka, ComputerBase: If the design was being discussed three years ago, why are the new parts using Vega, and not Navi?

LS: It's always how we integrate the components at the right time. Certainly the Vega architecture is well known, very well optimized. It was always planned that this would be Zen2 + Vega. But just to be clear, you will see Navi in our APUs, and those will be coming.

Navi 12 ?

https://www.anandtech.com/show/15344/am ... dr-lisa-su

[flanker]

Intel Ice Like vs Renoir

[THANATOS]

Škoda je té Vegy...

Na druhou stranu pořád je možné že desktopové APU bude mít více CU /dle leaků až 13 (?) / a půjde o fyzicky jiný čip.

Keď je v notebooku max 8CU, tak v desktope je IGP s 13CU nepravdepodobné.

[DOC_ZENITH]

Energeticky efektivnější je mít více jednotek na niššim taktu než naopak, je tedy nepravděpodobné že by desktop dostal více CU.

[Jan Olšan]

Na druhou stranu pořád je možné že desktopové APU bude mít více CU /dle leaků až 13 (?) / a půjde o fyzicky jiný čip.

Tohle je IMHO fakt nereálný. Co přesně jsou ty leaky o kterých mluvíš ale přesně nevím, takže nemůžu ručit (nepamatuju si tuhle zprávu*, takže se to dost možná neobjevilo v těch zdrojích, co jim tak nějak věřím).

* akorát, že to někdo vypisoval na Redditu jako možná specifikace, ale IMHO prostě založil tu úvahu na spekulativním odhadu toho, kolik by to mohlo mít jednotek, a ten odhad byl vedle.

Vzpomeňte si, jak kolovaly ty úniky toho čínskýho custom APU (ta konzole Subor) a lidi z toho dedukovali, že bude "big raven" s tak velkým počteem CU.
U hodně APU se spekulovalo/"leakovalo" o tom, že budou mít hafo shaderů, tuším i u Kaveri třeba ( https://www.cnews.cz/bude-mit-grafika-a ... zi-sandry/ ), a vždycky pak "zvítězila" pesimistická varianta.

[DOC_ZENITH]

Schválně jestli se AMD letos probere ze strategické retardace a konecně vydá silné APU s custom platformou udělanou přímo pro něj. Založené na tom čipu pro konzole, tzn grafika na úrovni 2080 a 8C Ryzen + k tomu 256-384bit 16-24GB GDDR6 paměti použité jako RAM hmm? Co ty na to AMD? To by se prodávalo třeba v ITX form factoru s premade boardem i chlazenim jak horkej brambor, půjdete tentokrát do toho nebo zase nic?

[del42sa]

nereálné ? já bych s tím slovem byl fakt trochu opatrnější. AMD se daří, vydávají mnohem větší množství čipů než dříve, je zde mnohem větší diverzifikace. Jako nereálné se doteď zdálo notebookové APU s 8c/16t a bum, je tu Renoir.

[DOC_ZENITH]

Alternativa toho co jsem napsal do laptopů by byla verze s 256-bit DDR4L řadičem (4 kanály) a decentnim GPU.

[yuri.cs]

Schválně jestli se AMD letos probere ze strategické retardace a konecně vydá silné APU s custom platformou udělanou přímo pro něj. Založené na tom čipu pro konzole, tzn grafika na úrovni 2080 a 8C Ryzen + k tomu 256-384bit 16-24GB GDDR6 paměti použité jako RAM hmm? Co ty na to AMD? To by se prodávalo třeba v ITX form factoru s premade boardem i chlazenim jak horkej brambor, půjdete tentokrát do toho nebo zase nic?

Hehe, kdo by to kupoval, aby se to zaplatilo? Subor si nechal od AMD udelat celkem ambiciozni APU pro cinsky megatrh. Ani to nestacili rozjet a zabalili to...

Jedine "super APU", co AMD zrejme nekdy vyda je to 100x zrusene HPC APU. Tam by se to snad i zaplatilo, pokud by to dokazalo alespon par superpocitacu vyuzit. Aktualne uz by byl cas na stackovane DRAM a podobne srandy.

Vlastne uvidime, co z AMD vyleze za custom bazmek pro Frontier.

[DOC_ZENITH]

To případné GPU v tom HPC čipu bude muset řešit paměť lokálně (HMB hned vedle něj?) protože vlastnost IF u ZEN2 že pro zápis má k dispozici poloviční šiřku sběrnice jej vylučuje pro použití jako komunikační kanál pro paměť kde je framebuffer GPU. Leda že by tam bylo jen pro ňákej hashing nebo jiné pamětově nenéročné úkoly, což by dost omezovalo univerzálnost celého řešení. Tzn koncept velkého CPU do TR4 s vícero CPU a GPU die bych řekl že pro současné provedení padá.

Co s toho čipu o kterym jsem mluvil týče, mysilm že by se to prodávalo jak hrušky. Stačí to nacenit o 1/4 níže než odpovídající složené PC a lidi se o to porvou a výrobní cena by byla nišší.

[Jan Olšan]

nereálné ? já bych s tím slovem byl fakt trochu opatrnější. AMD se daří, vydávají mnohem větší množství čipů než dříve, je zde mnohem větší diverzifikace. Jako nereálné se doteď zdálo notebookové APU s 8c/16t a bum, je tu Renoir.

8c APU Renoir nevypadalo IMHO nereálně, spíš naopak (při přechodu ze 14nm na 7nm se to přímo nabízí) - jen jsme se asi báli, že ten logický krok AMD neudělalo. Zůstat na čtyřech jádrech by znamenalo, že by neměli výhodu výkonu proti Intelu a bylo by to asi poněkud nešťstné rozhodnutí, ale u AMD se musí počítat se zákonem schválnosti, proto jsem to osobně nebral jako samozřejmost, dokud pro to nebyl doklad (ten přišel prakticky až teď v prosinci, IIRC?, když se nepočítá to mlhavé naznačování o 6c/8c Ryzenech v MS Surface na podzim).

Překvapení těch 8 jader IMHO není (to je to igpu, heh), řekl bych tomu, že je to něco jako "úleva z potvrzení po dlouhých sžíravých pochybnostech". (Jinej čip pro desktop by překvapení byl.)

Co s toho čipu o kterym jsem mluvil týče, mysilm že by se to prodávalo jak hrušky. Stačí to nacenit o 1/4 níže než odpovídající složené PC a lidi se o to porvou a výrobní cena by byla nišší.

To nejspíš je moc velkej risk. Už párkrát zkoušeli něco out of the box (GDDR5 u Kaveri) a nebyl o to jednoduše zájem. Když dokonce i Intel vostrouhal s Kaby Lake-G, tak je jim asi jasný, že musej dělat jenom to, co přesně OEMáci chtějí a nevymýšlet komplikace.

[del42sa]

To je dost odvážný tvrzeni, ze o to nebyl zájem. Zajimalo by mě kde jsi k takovemu závěru přišel ? Pokud si pamatuju, tak důvody byly úplně jiného kalibru, jako např. omezená kapacita ram při dual channel zapojeni a problém s krachem Elpida coby jediným dodavatelem SO-DIMM GDDR5 v patřičné konfiguraci , chybějící sekundární výrobce a samozřejmě cena..

//Baneshee - promaz OT. Hoši vraťte se k tématu, diskuze o Kaby Lake-G apod. sem opravdu nepatří