NVIDIA Ampere - Info a spekulace

[flanker]

Tak naději lze čšekat u RDNA2, tipl bych, že jejich top grafika bude za 999 dolarů, prostě přes 1000 myslím nepůjdou a výkonostně by taky nemusela být vůbec špatná. Holt ta RTX3090 bdue jen pro pár vyvolených, co do do toho dají. A RTX3080 - tam je šance, že Nvidie trochu zareaguje na RDNA2 Vegu a cenu k ní pak přiblíží.

[Ache]

Tak naději lze čšekat u RDNA2, tipl bych, že jejich top grafika bude za 999 dolarů.

To je teda nadějné... Tohle bych si raději netipoval, protože pokud i AMD nasadí TITAN ceny... tak se v cena/výkon nikam zásadně nehneme. Tedy bylo by to ok, pokud by nějaká navi za 999$ měla být alternativou k té maximální 1999$ Ampere. Ale tohle je už kategorie karet, kde bych si i tipoval, že už je jedno, zda ta karta stojí 999, nebo 9999$ - tohle mizivé % koncových uživatelů nedělá zásadní prodeje. Ale nabídnutí 999$ karty jako konkurence slabšího modelu? V čem je ta naděje? že to bude o 100$ levnější než 3080 za třeba 1099$

Dřív to snad fungovalo tak, že když vyšla nová generace karet, cena se nijak extra nelišila ale zásadně narostl výkon, features... Teď už 4 roky hnijeme v podobném poměru cena/výkon (od Pascala jsme se nijak zásadně nvidie nepohnuli a AMD nekonkurovalo) a jen očekáváme další masivní nárůsty cen?

[ArgCZ]

a ty bys ache byl jeden z těch co pokud by AMD šla do cenový války jejich produkt koupil a tím podpořil ten pokles cen nebo bys stál na přehradě či koukal do okna v nějaký místnosti a tam si típal screeny FPS či bys 5x zoomoval za nějakým drnem trávy v dálce hlínu a nakonec konstatoval že přeci nVidia zlevnila a těch 50 dolarů proti AMD se vyplatí připlatit? Proč zrovna ty voláš po něčem co jsi pomalu nejvíce bojkotoval a mohl se tady vždy rozkrájet aby jsi nV i přes jejich nenažranost podpořil. V tvým případě se nemůžu nějak zbavit dojmu že karma je zdarma.

[Ache]

a ty bys ache byl jeden z těch co pokud by AMD šla do cenový války... ...50 dolarů proti AMD se vyplatí připlatit?

50$ rozdíl v cenách nad 600$ je snad nějaký zásadní rozdíl a cenová válka? To nějak asi nechápu dotaz... V minulosti sem jinak AMD šanci dával. Na moje zkušenosti třeba s HD5870 se tu jiste ještě nezapomnělo (kdy sem pak šel do Fermi).

[ArgCZ]

nezapoměl proto se divím, vyčítat AMD že ti netahá ceny nVidie dolů, absolutně nekonkuruje a já nevim co ještě je pokrytectví. Moc dobře víš že když stáhne AMD ceny dolů tak nV bude jen o něco dražší(vždy ragolavali okamžitě), proto píšu těch 50 dolarů a proto se tě ptám i když samozřejmě odpověď tuším.

[Dava_C]

Takže to vypadá, že ceny grafických karet se plošně zvednou o patro nahoru?

3060 za cenu 2070 Super
3070 za cenu 2080 Super
3080 za cenu 2080 Ti
3090 za cenu Titanu

Čekám 4 měsíce na upgrade GK a chtěl jsem 3080 za předpokladu, že bude stát jako 2080 Super, ale to se asi nedočkám, docela lituji, že jsem už tehdy nekoupil 2080 Super. No teď už to ten měsíc vydržím, ale 3080 si za cenu 35k dovolit nemůžu, to je už výrazně přes limit .

[Ache]

proto píšu těch 50 dolarů a proto se tě ptám i když samozřejmě odpověď tuším.

Tak proč se ptáš? 50$ snad někoho přesvědčí o koupi konkurence? Kdyby já nevim nějaká RTX 3xxx stála třeba 799$ a k tomu podobný Radeon 599$ (stejná kapacita paměti, feature set) tak dam přednost AMD. To už je rozdíl kdy se vyplatí riskovat. Ale mezi konkurenčníma kartama 600-650$ se fakt nebudu rozhodovat kvůli ceně - protože to nejde o žádnou cenovou válku, ale jen se konkurence přizpůsobila cenově. A to je rozdíl...

[ArgCZ]

nedáš protože do týdne bude ta nVidia jen o 50 dolarů dražší,už při vydání tý výhodnější AMD karty ty slevy nV ohlásí a domluví s nějakým Gainwardem nebo někým jiným nějakou osekanou social edition za 599 USD a AMD stejně utře protože jak říkáš to není cenová válka, jen se konkurence přizpůsobila

a ty se divíš že se do toho nehrnou.....ještě ve chvíli kdy jedna generace konzolí je 150mil. APU velikosti mainstream GPU kde maj cenu dohodnutou a jistý svoje v průběhu let. Bez průběžných nákladů na driver teamy, marketing etc.

[Patrice]

Ono je potřeba se oprostit od nvidia marketingového smýšlení, kdy nám sice roste výkon, ale neúměrně roste cena.
3090 bude prostě low budget Titan. Nejlépe to lidé vyhráli s 1080Ti, kdy i bazarové ceny se stále drží.
Já už asi 15let kupuji grafiku podle spotřeby a výhodnosti. Můj sweet spot, který je někde mezi 120-175W.
Což je dnes 2060S -1660.
Takže se těším na specifikace, které u Ampere vydají a podle toho konečně obměním svého dinosaura.
Tahle verze Ampere bude stejně někdy až v posledním čtvrtletí, tak už bude člověk vědět, jestli AMD předvede něco nebo nepřevede nic ve stylu -50$+bugy, jak už tu bylo několikrát zmiňované.
Moderní hraní něco stojí a když člověk hraje s několikalétým zpožděním, tak ušetří fakt mrak peněz. Navíc, když mne nejvíc baví hry z dětství. I když u nejnovějšího Tomb Raidera se rád podívám jen tak do údolí...

[mlrs]

souhlasim (za sebe) s tim sweat spotem - sam ho mam nekde do 150W - jen teda podle tech leaku a dohadu si s takovou koupime max 3050 nekdy pristi rok, pac vsechno ostatni bude zrat jako krava

[Ache]

nedáš protože do týdne bude ta nVidia jen o 50 dolarů dražší,už při vydání tý výhodnější AMD karty ty slevy nV ohlásí a domluví s nějakým Gainwardem...

Počkej, ale takhle to snad funguje ne? Já taky nekupoval RTX 2070 za 16,5, ale za 12K když Gainward vydal (v době kdy ještě 5700XT a super edice neexistovali a nevědělo se že něco takového bude) tuhle solidní "levnou" kartu (chladič je na úrovni FE). AMD v tom vůbec tedy ani nemohlo hrát roli. A po vydání Ampere a Navi snad také bude logičtější počkat na usazení cen a na nereferenční edice. A v takové situaci fakt 50$ rozdíl roli hrát nebude. Hlavně pokud se budeme bavit o něčem jako RTX 3070 za 699$ a RX6700 za 650$.

[ArgCZ]

XX106 čip je i za 12k joke stejně jako NAVI 10, nástupce Polarisu , nevím co ti kde funguje, spíš ses smířil a budeš muset znovu

[michal3d]

XX106 čip je i za 12k joke stejně jako NAVI 10, nástupce Polarisu

Ale čo to znamená xx106 čip v dnešnej dobe? TU106 má 2,2x veľkosť čipu oproti GP106, 1,4x oproti GP104 a GP102 má len o necelých 6% väčšiu plochu. TU106 je monštrózny čip s veľkosťou bez mála na úrovni úplného high endu minulej generácie. RTX2070 má o 2,2x väčšiu veľkosť oproti GTX1060 ale len dvojnásobne vyššiu cenu. Cena za mm2 je u RTX2070 nižšia než u GTX1060 aj než u GTX1080Ti.

Na druhej strane máme spomínaný Polaris vs Navi. Tu má RX5700XT o 8% väčšiu plochu, ale cena stúpla o 74%. Cena za mm2 je tak výrazne vyššia u Navi.

Tak kto je teda ten "hodný" a kto ten "špatný"? O tom za akú cenu sa bude grafika predávať rozhoduje výkon a vlastnosti, nie to či je onálepkovaný čip ako TU106 alebo TU102. A samozrejme to ešte ovplyvňuje veľkosť a zložitosť čipu, čo má priamy dopad na výrobné náklady. Takže aj keď GTX1060 a RTX2070 spája rovnaký kód čipu, tak konštrukčne sú to veľmi odlišné čipy a každý vie, prečo RTX2070 je o toľko väčšia a teda aj drahšia.

EDIT: skutočným pokračovateľom xx106 rady je potom TU116, ktorá má o 40% väčšiu veľkosť než GP1060, zhruba o toľko aj vyššií výkon a rovnakú cenu.

[DOC_ZENITH]

Zajímavá úvaha. Jenže taková GK104 s 294 mm² vs GM204 s 398 mm² na stejnym procesu neznamenala stoupnutí cen, a z dobrého důvodu - proces byl letitej, odladěnej a s vysokou výtěžností. Turing se nyní vyrábí na 4 roky starym procesu o kterej se už top fimy pro top čipy dávno neperou protože neni top, byl už starší když ty čipy šly na trh 2018. Ono ostatně, i nové NV co teď přijdou přistávaj na procesu co je sice furt good, ale už to neni novinka, je to zajetý a dávat to jako výmluvu pro růst cen moc neberu. Pokud Vram budou tak malé jak se předpokoádá tak paměť taky nemůže být výmluva, tak co tentokrát eh? Huangovo ferrari se špatně leskne?

Turing je známej tim že na to jak je velkej tak je celkem slow. Je jen o tolik rychlejší o co je větší, v některejch případech ani to ne. To se dá obhájit RT a tensory ale nakonec se ukázalo žy tyto obvody zas tak moc plochy nezabíraj, neni to zrovna povedená arch a NV má co dělat (Turing neni propadák jen pro neschopnost AMD jakkoliv konkurovat a taky že ač je tučnej jak vepř na porážku, spotřeba zůstala akceptovatelná), možná to teď doženou a Ampere bude vypadat vedle Turingu jak malej zázrak, tak to NV využije k napálení cen.

Každopádně konkurence neni takže ceny letěj. Když byla, ala souboj 780TI vs 290x tak NV vydala novou arch za ok ceny, Maxwell byl velkej pokrok v rámci stejného procesu, kde 398 mm² 256-bit easy deklasoval 561 mm² 384-bit čip minulé architektury. Turing byl pravej opak, nedeklasoval nic a nárůst výkonu přinesl jen top čip za cenu masivní plochy a nárůstu ceny o více % než o kolik se zvednul výkon. Turing byl jako kdyby NV v tý době místo Maxwellu vydala 800mm2 Kepler s výkonem 20% nad 780TI a řekla že je to super čip a nepálila cenu o 50%. Toto se reálně stalo, na to nezapomínejme.

Pascall byl jen refresh a shrink Maxwellu, tzn pokrok Turing - Ampere by měl bejt minimálně takovej, cokoliv pod je neúspěch, kor se zvednutim ceny jako třešnička na dortu.

[HEAD]

Ja uz ty novy karty vubec nesleduju a nezajima me to pac vim, ze zase zvednou ceny.Posledni opravdu dobra vydana karta byla GTX970(kdyz pominem 3.5GB).V dobe uvedeni vykon 20 000kc 780TI za 9000kc s vic Vram.Navic po oc na 1500/8000 vykon jako daleko drazsi GTX980 coz byla top karta v dobe uvedeni.
Posledni slusnejsi karta byla pak 1080TI(stejna cena jako stara GTX1080 s vic Vram a +35% vykonem).Ja jsem vzdy kupoval tyhle x70 karty(jeden tier pod top kartou) u NV a ekvivalent u AMD, ale prave tyhle karty jsou extra nevyhodny u turingu i NAVI(i u pascalu byla GTX1070 ojeb)
2070 za cenu 15000/18000kc(v dobe uvedeni) a vykonem +30% nad GTX1070?Jako co to je za sracku?
5700 to je jeste horsi.Zamcena karta a navic s horsim Asic kvalitou a stoji prakticky stejne jako 5700XT.

Turing i navi je pak nejvetsi odpad v historii grafik a ampere/big navi v tom budou pokracovat.S turingem uz platime vic jak 10 000kc za 2060 kartu a 15-16 tisic za 2070/super.(v dobe uvedeni)Ta cena za 2060 byla jeste pred par lety cena absolutniho high-endu a dnes se za to clovek kupuje mainstream.

U AMD je to stejny.Navi s 250mm2 pidi GPU pri uvedeni 400dolaru(polaris byl za 230dolaru) a to jeste po tom shitstormu co se spustil po oznameni puvodni ceny(450-500) snizili ceny pred uvedenim.U big navi/RDNA2 cekam pokracovani v tradici kopirovani ceny NV a tim padem zase dalsi masivni zdrazeni.A navic predpokladam, ze osekanej model zase nak zamknou a ojebou aby clovek platil vic za top model stejne jako u 5700.

[Shaquille]

Presne to udelaj... a hospodarske vysledky ukazuji, ze to delaj dobre Smozrejme si muzou hrat na armadu spasy a karty rozdat, ale proc by to proboha delali?
Nelibi se ti ceny karet, kup si konzoli, nebo se smir s tim, ze proste nebudes hrat na ultra/high detaily. Nechapu, cim si hru uzijes vic, kdyz v ni budes mit vice odlasku a prirozenejsi svetla a stiny. Jde preci o hratelnost, teda aspon u me, ale asi uz jsem starej...
Plno mych znamejch ma 1060/970/960. Oni teda hrajou (a to kuwa hodne) a neegomasturbuji nad fps a detaily...

[DOC_ZENITH]

Ono pokud nejdeš nad 1080p tak si na trochu poladěný 970 zahraješ většinu titulů stále dobře.

[ArgCZ]

........

amen

[Riku]

Ono pokud nejdeš nad 1080p tak si na trochu poladěný 970 zahraješ většinu titulů stále dobře.

Ona celkem hezky stačí i na 1440p s rozumnými detaily. Bratranec co po mě má kompa s 3570k a gtx970 hrál doom Eternal ve 1440p na medium/high s 60fps

[Thellwin]

Presne to udelaj... a hospodarske vysledky ukazuji, ze to delaj dobre Smozrejme si muzou hrat na armadu spasy a karty rozdat, ale proc by to proboha delali?
Nelibi se ti ceny karet, kup si konzoli, nebo se smir s tim, ze proste nebudes hrat na ultra/high detaily. Nechapu, cim si hru uzijes vic, kdyz v ni budes mit vice odlasku a prirozenejsi svetla a stiny. Jde preci o hratelnost, teda aspon u me, ale asi uz jsem starej...
Plno mych znamejch ma 1060/970/960. Oni teda hrajou (a to kuwa hodne) a neegomasturbuji nad fps a detaily...

Někteří kupují grafiky, aby hráli hry a někteří kupují hry, aby si hráli s grafikou. Podobnost s kýmkoliv tady je čistě náhodná

Když si vemu, že dnešní standard je stále většinově max. fullHD, ať si kdo chce myslí co chce a to jsem sám majitel dvou QHD monitorů, tak si člověk zahraje i na kartách, které jsou cenově dostupné. Akorát bez toho pocitu, že má high-end.