AMD Zen 4 - spekulace a info

[mr.qeg]

Ono 5nm přece frekvenci prakticky už nezvedá. Takže ty vyšší frekvence taky asi stály nějaké tranzistory navíc. Větší L2 cache, tady z našeho pohledu "hospodského návrháře čipů" může vypadat, jako drobnost, ale udržet její latence, asociativitu, apod. při dvojnásobné velikosti nemusí být možné, a tak to třeba spolyká další tranzistory, aby se to zhoršení parametrů, které nelze udržet, vykompenzovalo.

[del42sa]

Ono 5nm přece frekvenci prakticky už nezvedá. Takže ty vyšší frekvence taky asi stály nějaké tranzistory navíc. Větší L2 cache, tady z našeho pohledu "hospodského návrháře čipů" může vypadat, jako drobnost, ale udržet její latence, asociativitu, apod. při dvojnásobné velikosti nemusí být možné, a tak to třeba spolyká další tranzistory, aby se to zhoršení parametrů, které nelze udržet, vykompenzovalo.

no pokud se ryzeny dostanou z průměru 4,5Ghz na 5,5 GHz tak bych řekl že zvedá o dost ....

[Jan Olšan]

Ono 5nm přece frekvenci prakticky už nezvedá. Takže ty vyšší frekvence taky asi stály nějaké tranzistory navíc. Větší L2 cache, tady z našeho pohledu "hospodského návrháře čipů" může vypadat, jako drobnost, ale udržet její latence, asociativitu, apod. při dvojnásobné velikosti nemusí být možné, a tak to třeba spolyká další tranzistory, aby se to zhoršení parametrů, které nelze udržet, vykompenzovalo.

no pokud se ryzeny dostanou z průměru 4,5Ghz na 5,5 GHz tak bych řekl že zvedá o dost ....

Tak je zvýšení frekvence a zvýšení frekvence. Když se zvedne v multijádrovém boostu, tak to vůbec nemusí být o zlepšeném frekvenčním potenciálu procesu, ale o tom, že se zlepšila energetická efektivita a procesor může běžet na vyšších frekvencích, než narazí na TDP (PPT/PL2...)

U jednovláknového boostu už to asi něco o procesu ukazuje, jenže oni tam fakt můžou být i úpravy v architektuře, které tu dosažitelnou frekvenci změní na jinou, než by způsobil samotný proces. Třeba Zen 2 a Zen 3 jsou *prý* stejný proces, ale 400 MHz rozdíl v ST boostu.

Jestli těch 5,5GHz proces, nebo architektura? Absolutně nevím, co si myslet. Asi by ten proces ty takty trošku zvednout mohl, ale jestli se to týká i toho běhu úplně na stropu na 1,45-1,50V, kde AMD končí, to je ta otázka.

Zajimavy je, jak je chiplet zen4 velkej. Podle odhadu kolem 90mm2. Zen3 ma cca 81mm2. Cim to muze bejt?

Myslím, že to není pravda. Jako neměřil jsem to, ale ty čiplety by měly být naopak menší, asi na úrovni těch u Zenu 2. https://twitter.com/Locuza_/status/1528459553431592970

[jctrnacty]

A ma to AVX512 az takovy smysl? Urvou jim za to zakaznici ruce?

Ne nema, neurvou, je to shit rozsireni uplne na houno. Jenom par zoufalcu tady na tom tak hrozne lpi.(neni mireno na Doca)

Pro potvrzeni si staci precist tady jeden celkem peknej clanek o avx512 i s testy(zdravim Honzika Olsanu)
https://www.cnews.cz/test-intel-rocket- ... fektivita/

[Jan Olšan]

Ten test je třeba brát v kontextu toho, že x264 a x265 sice můžou využít AVX-512, ale jenom trochu, využití je omezený. 50% času těch enkoderů je C kód, takže se ho AVX-512 netýká. Jenom polovina času strávená v SIMD asembléru je teda relevantní pro zrychlení (takže 100% zrychlením by AVX-512 dosáhlo maximálně +50% výkonu). Ale ne všechny ty funkce dostaly AVX-512 a ne všude ty dvakrát širší instrukce vedou k takovýmu zrychlení.
Proto nakonec člověk dostane nějaký cca +10%. To by nebylo na poměry těch enkodérů vůbec špatný, kdyby to Rocket Lake/Skylake-X tak hrozně nežralo. Bylo by fajn to udělat znovu u Alder Lake, ale když tam Intel i u těch i5 a i3 mermomocí podporu odebral... Kdyby Zen 5 měl 512bit jednotky a nežral přitom, tak by to mohlo vypadat úplně jinak.

Úlohy, pro který je AVX-512 opravdu vhodný, jsou věci jako yCruncher (kde je zrychlení krásně vidět, ale jenom v single-threadu, protože v MT nestačí propustnost paměti).

Jako AVX-512 není nějakej zázrak, ale mohl by to být dobrej nástroj pro programátory. Vedle té propustnosti výpočtů s 512bit vektorama je to taky lepší instrukční sada - míň omezení a problémů než u AVX2 a normálního x86, takže by bylo dobrý, kdyby to měly všechny procesory. Čili když nadáváme, že x86 je zastaralý a ARMv8 by bylo lepší, možnost všude pro SIMD kód používat AVX-512 by v tom směru pomohla.

[del42sa]

According to the new details, AMD is confirming that the Ryzen 7000 Desktop CPUs indeed have a TDP of up to 170W despite other reps claiming that the TDP would be 125W. This means that the package power has also gone up with the AM5 socket now rated to support up to 230W of package-specific power. That's a 1.35x increase over the TDP which has also been the case with AMD's older Ryzen CPUs on the AM4 socket.

to už se tomu AlderLake hezky blíží

https://wccftech.com/amd-corrects-itsel ... m5-socket/

[ICEBRETON]

Ja se tomu nedivim. Kdyz to prochazi intelu tak by v amd byli blbi, kdyby se drzeli dal pri zemi, kdyz tak muzou pridat par % vykonu na ukor spotreby a uchladi to. To same u grafaren. Radeji mensi cip, ale vyhnanej na krev. Na tom se vic vydela.

[del42sa]

am4 - 140w socket

am5 - 230w socket

where is that "efficiency at?"

hezky nám to AMD INTELovatí ....

[Shaquille]

treba jen planuji neco vetsiho, nez 16c

[flanker]

Do budoucna určitě, to je definice socketu a ne nutně a vyloženě PPT současných procesorů (může to být využité až u Zen5)

iGPU v Zen4:
Does this mean the end of APUs on the AM5 desktop platform?
Not at all. We actually don't think of the Ryzen 7000 Series as an APU. It's a processor that has graphics, and I know that's a subtle difference. To us, when we say "APU," it really means the product has powerful graphics, is capable of playing a game, has all the bells and whistles for video encode, display, drivers, etc. The IGP in Ryzen 7000 is designed to light up a monitor, handle video encode/decode, run a home theater PC, do productivity, but it's not gaming-grade graphics. APUs with big graphics are absolutely a continued part of our roadmap, and you'll see more.

What can we expect from the processors in terms of CPU overclocking?
I'm not gonna make a commitment yet on frequency, but what I will say is that 5.5 GHz was very easy for us. The Ghostwire demo was one of many games that achieved that frequency on an early-silicon prototype 16-core part with an off-the-shelf liquid cooler. We're very excited about the frequency capabilities of Zen 4 on 5 nanometer; it's looking really good, more to come.

[jctrnacty]

am5 - 230w socket

Chce se mi blejt velebnosti, myslel jsem, ze jsme se posunuli dal a AMD chce intel porazit efektivitou. Zrejme asi ne.

[flanker]

Už jsme to vysvětloval, je to dáno socketem, ne nutně procesorem.

Efektivita není o celkovbé max psotřebě, ale o výkonu na spotřebu. TZn ve střední zátěži ten CPU může brát jen 80W a mít přesto výkon jako Ryzen 9 5900X na 140W. Co bdue mít lepší efektivitu v danou chvíli?

Tedy 230W PPT je co patice umožňuje za nějaké VID procesoru. Takže může tam být v budoucnu i 24 jádro s 48 vlákny například, které bude mít sice v extrémním loadu všech vláken 230W, ale taky nabídne 2.2 násobný výkon třeba 145W (nebo toje 142W, teď z hlavy nevím) Ryzenu 9 5950X. Tedy znovu bude nový procesor efektivnější i přes vyšší absolutní spotřebu.

Alder Lake má 241W a přesto je znatelně efektivnější než 250W Rocket Lake i9. Což je taky neodvratitelný fakt. Comet Lake i9 měl také okolo 220W stock. Jsou to holt už dnešní vize. Podobně jako u grafik, roste absolutzní výkon, roste ale i ta maximální možná spotřeba. U CPU bych to neviděl jako hrůzu tolik, jako u grafik, kde se dostábáme již nad 400W a ty jedou většinou jen v idle a nebo full load (ne něco mezi jako bývá často u CPUček)

[Shaquille]

to je jak mluvit do dobu

[del42sa]

Akurat, ze Threadripper tu nie je. To je cely problem. 3000 sa uz ani neda kupit, a keby aj, bola by to uz dnes hovadina, kedze 7950x bude mat MT vykon porovnatelny az lepsi ako 3960x... a 5000 TR sa normalne kupit zjavne nedaju.

alespoň že Threadripper má dle AMD budoucnost a další HEDT verze přijdou

https://wccftech.com/amd-on-threadrippe ... re-coming/

[nou]

AVX512 ma velky narast vykonu pri ................ parsovani JSON https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... -512&num=2

[jctrnacty]

Ryzen 7000 And Zen 4: Your Questions Answered With AMD's Robert Hallock
Spousta upresnujiicich informaci.

https://www.youtube.com/watch?v=DbWhHkhBGvM

Zen 4 IPC & Max Clocks Leak: Confirming +30-40% MT, +20-30% ST! (+ X670E Pricing Leak)

https://www.youtube.com/watch?v=JnLbqB1FBu8

[Krteq]

MLID

[del42sa]

MLID

ten youtuber má zřejmě stále dojem, že se ještě neztrapnil dostatečným způsobem

PS: ještě k těm +40% multithread výkonu. Jedná se o onen benchmark v Blenderu, kde AMD porazilo AlderLake o 45% a jde nejpíše o "cherry picked" scenario, kde Zen benefituje z nových AVX512 instrukcí a které Blender umí využít. A co se single threadu týče, řekl bych, že AMD neuvedlo těch >15% náhodou, ale jde o průměr z několika benchmarků a číslo, které asi nejlepé odpovídá průměrnému výkonu tohoto CPU. Je možné, že v některém jiném bencharku může být víc než těch 15%, ale to nic nemění na celkovém obrázku toho CPU. Je poměrně k pousmání, že v tomto videu už MLID nemluví o >20% IPC above Zen3 jako ve svém původním leaku, ale změnil retoriku na 40+% MT an 20%+ST výkonu

https://cdn.wccftech.com/wp-content/upl ... Rumors.png

PS1: a Hallock v tom videu pěkně mlží ohledně IPC a výkonu a v podstatě neřekl nic, co bychom už dávno neveděli ( ad Blender benchmark )

[yuri.cs]

Je poměrně k pousmání, že v tomto videu už MLID nemluví o >20% IPC above Zen3 jako ve svém původním leaku, ale změnil retoriku na 40+% MT an 20%+ST výkonu

Jeste vic k smichu je ten jeho leak o skvelem 15-24% IPC Zen 4. Ten uverejnil... 13. kvetna 2022.

Takze jeste 13. kvetna hlasal 15-24% a dnes uz je to jisto jistych 7-9%. Takze jiste, tentorkat uz to vyjde. Nebo jeste zkusi nejaky dalsi odhad?

[del42sa]

zdá se že AMD trochu poupravila i parametry chystaného Genoa CPU. Zřejmě nejde o nic velkého, ale o změnu jde.

https://semiaccurate.com/2022/05/27/amd ... -tiny-bit/