Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Libovolný výrobce, technologie, informace, rady, výběr, ovladače.

Moderátoři: morke, Walker1134, PKBO, Hladis

Odpovědět
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od Hladis »

Pruser je, ze v BIOSu se neda menit frekvence pameti, takze ji nejde shodit na 333MHz a hotovo. :roll: V manualu je, ze v BIOSu ta polozka ma byt, ale to psali dle nejaky early verze. Misto toho tam ma deska s novejsimi BIOSy akorat zmenu CL. Ne ze by tech 8GB bylo v tomhle k necemu, ale pro prdel jsem to tam chtel mit.

Takovy detail, system postaveny na tehle desce s 1 GB RAM, Audigy 2, R9800XT a jednim FX-51 CPU stal cca 3000 dolaru, kdy v tom roce 2003 byl dolar za 28 korun s prumernou mzdou v CZ 16000,- a bylo to v te dobe TOP delo co slo koupit na consumer trhu, vesmes i prvni board s cerstvymi A64 prociky. V defaultu tohle vykonove vyrovnalo AMD az roku 2005 s nej 939 Toledo X2 prociky.
Obrázek
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od Hladis »

2x256MB 100MHz CL2.2.2 / Celer 1000x100 / i440BX
SiSoft Sandra 2002, test memory bandwidth

ASUS P2B
Int Buffered: 441MB/s
Float Buffered: 626MB/s

Aopen AX6BC
Int Buffered: 759MB/s
Float Buffered: 737MB/s

Hmm, proc tomu tak je ? Nevim zda je to v Sandre relevantni, v 3DM2000 je rozdil cca jen 10 bodu pro Aopen a jiny realny vliv jsem nepozoroval.
Obrázek
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od havli »

Tak jsem se po delší době dokopal k nahrání dalšího videa. Tentokrát jsem proklepnul Phenom II X4 940 a Core i7-920. Kdo vyhrál je asi předem jasné :D
https://youtu.be/RaV_6KFaKkg
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3000 ; Gainward RTX 3060 ; MX500 500 GB, 4 TB + 6 TB HDD ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
anarkii
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 23. úno 2008
Bydliště: Brno

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od anarkii »

Hladis píše: čtv 19. led 2023, 22:01 V ty dobe byl internet v plenkach a tohle bylo hlavne jako reklama v casopisech a na krabicich a ikdyby nekde byl originalni obrazek, tak bude v hodne nizkym rozliseni. Tipuju jsi to vzal z tohohle https://www.retromags.com/rmg_fs/galler ... 8b3d60.png Tedy scan z manualu. Lepsi retro obrazek z ty doby asi nesezenes. Tohle by bylo lepsi, ale je to proste nizky rozliseni https://www.purepc.pl/files/Image/artyk ... cial_1.jpg
To rozlišení už lze v dnešní době relativně jednoduše řešit... I ty jednoduchý online nástroje se celkem posunuly...

Třeba: https://imageupscaler.com/upscale-image-4x/

Obrázek
Dell Precision 5570 | AMD Ryzen 5 5600G | PNY GeForce RTX 3060 12GB | CoolerMaster Centurion Silencio 450 | Noctua NH-U12P SE2 | Noctua NF-S12B ULN (2x) | Gigabyte A520M DS3H | PATRIOT Viper 4 Blackout Series 2x8GB DDR4 3200 MHz CL16 | be quiet! Pure Power 11 400W | WD Blue SSD SN570 1TB NVMe | SSD Intel 330 Series | Gigabyte G32QC | Cherry Stream Wireless | Logitech G502 | Klipsch R-15PM | Sony WH-1000XM4
werygood
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 18. dub 2005

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od werygood »

https://www.neowin.net/news/windows-upd ... ows-98-pcs
http://windowsupdaterestored.com
If you happen to be running an old PC somewhere that has Windows 95 or Windows 98 or XP, and you wished you had a way to install some newer updates on those systems, a new community-based project dubbed "Windows Update Restored" will allow you to do so.
Akorát jsem to nezkoušel, mám po ruce jen XP a pro ty to ještě nejede. Pokud si večer vzpomenu, zkusím to pustit na W95. :)
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Když je dnes tak in vše undervoltovat, tak lidi začínmaj undervoltovat voodoočka...

https://www.youtube.com/watch?v=-ABCqIYZ5k0
python.p
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. úno 2010
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od python.p »

Tak to je ovšem dobrá práce. :)
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...
Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !

Můj web: Delid.cz
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Jo, ale v tomto případě lepší, pro kartu zdravější a již přes 20 let pratikovaná věc by byla "přidej tam fan!" , model 2000 s tim pidipasivem neni zdravé provozovat bez ofuku a dávaly se tam fany už ve své době. I když ty karty jsou extrémně odolné a většina z nich to peklo přežila v pohodě.

Když už tam má ten poťák jsem zvědavej jakou voltáž bude potřebovat pro 166Mhz. Jestli to bude škálovat nebo ne.
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od havli »

Tak on takový undervolt není úplně user friendly, proto to nikdo nedělá. Ono ruku na srdce - těch pár hodin ročně, co takový retro PC obvykle naběhá, moc velké opotřebení nezpůsobí.

Mě by spíš zajímal undervolt na VSA-100 kartách, tam je chlazení mnohem kritičtější než na V3 a hlavně je problém odvod tepla ze samotného křemíku ven, protože to plastové pouzdro není moc tepelně vodivé.
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3000 ; Gainward RTX 3060 ; MX500 500 GB, 4 TB + 6 TB HDD ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od havli »

Trochu jsem proklepnul Athlon 5350. Ano, to je ta věc, kterou AMD vydalo 10 let po K8 a přesto je v mnohých úlohách pomalejší než K8 :D Jako soupeře jsem zvolil C2Q Q6600. Výkon je tak nějak podle očekávání. Ale aspoň ten Athlon je hezký úsporný, zejména když se porovnává celá platforma včetně desky.

https://youtu.be/H4QBXxyqi5o
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3000 ; Gainward RTX 3060 ; MX500 500 GB, 4 TB + 6 TB HDD ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
Jan Olšan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 19. lis 2016

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od Jan Olšan »

Teď mě teda mrzí, že jsem se tehdy nedokopal a neotestoval pořádně ten osmijádrovej Jaguar. Měl jsem k tomu i něco naměřenýho a času jsem s tím dost zabil (chvíli sem to schválně na zkoušku používal, abych moh popsat dojmy/jestli je to moc špatný k používání) - ale moc stressu v tý době, málo času a ty výsledky nebyly moc dobře změřený a byl problém s něčím porovnat + jsem měl jenom dva moduly DDR3, tak jsem to nakonec zahodil a nikdy z toho nedělal článek.
AMD Ryzen 9 5950X @EfficiencyModeEn=Enabled, Gigabyte A520 Aorus Elite, 2*16GB DDR4-3600 SiliconPower XPower, Gigabyte Radeon RX 5500 XT Gaming OC 8GB, SiliconPower P32A80 256GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB, Be Quiet! Straight Power 11 400W, SilentiumPC Fera 2 / Noctua NH-D9L
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od havli »

Takový ten osmijádrový APU z Xboxu mám taky. Zkoušel jsem to jen zběžně a mimo pořádný multithread to je dost bída. Plánuju ho zahrnout do některého z dalších testů CPU. Spíš je tam problém s grafikou. Ta integrovaná měla v době, kdy jsem to zkoušel, jen jediný aspoň trochu funkční ovladač pro Windows. A dát tam dedikovanou je trochu problém, protože tam je snad jen jeden pci-e 2.0 x1. Leda bych to vytáhnul z M2 slotu, ten tam možná taky je a snad plně zapojený.
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3000 ; Gainward RTX 3060 ; MX500 500 GB, 4 TB + 6 TB HDD ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
Jan Olšan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 19. lis 2016

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od Jan Olšan »

Je tam a měl jsem v tom PCIe 3.0 x2 SSD, ale nepamatuju si, jak běželo. Pokud ten slot má čtyři linky*, nejspíš stejně pojede PCIe 2.0, to je limitace čipsetu IIRC.

* Moje starý screenshoty ze Sandry naznačují že jsou tam jen rozhraní X2 a X1, takže jeslti to nekecá, tak to M.2 je jenom PCIe 2.0 ×2.

Zajímavější než měřit výkon (ten je jasnej - ST mizérie, GPU mizérie, MT špatný ale polovičně protože 8 jader místo 4) mi přišlo to používat při práci/internetu a tak. Bylo poznat, jak je to pomalý, pořád byla dost velká utilizace GPU, ale bylo to pomalý zvláštně. otevírání oken, reakce a tak byl pomalejší, ale pořád plynulý. Nikde nebylo takový to cukání nebo že by člověk čekal než to zareaguje, reakce hned, jenom ten pohyb při tý reakci vláčnej.

Ale zase nemám zas tak velkou zkušenost s používáním pomalých CPU s SSD a 8GB RAM, takže nevím, jestli se to tak chovalo díky tomu, že to mělo těch 8 vláken, nebo díky tomu, že tam bylo NVMe SSD.
AMD Ryzen 9 5950X @EfficiencyModeEn=Enabled, Gigabyte A520 Aorus Elite, 2*16GB DDR4-3600 SiliconPower XPower, Gigabyte Radeon RX 5500 XT Gaming OC 8GB, SiliconPower P32A80 256GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB, Be Quiet! Straight Power 11 400W, SilentiumPC Fera 2 / Noctua NH-D9L
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od havli »

To bylo hlavně zásluhou SSD. Nezáleží ani tak na připojení sata/nvme, ale SSD jako takové udělá hodně proti normálnímu disku. A to i na takhle starých mašinách. Měl jsem teď nedávno nahozené nejrůznější i poměrně staré PC (třeba A64 X2) a všechny s SSD, 8GB RAM a Win7 byly přimeřeně svižné.
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3000 ; Gainward RTX 3060 ; MX500 500 GB, 4 TB + 6 TB HDD ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od Hladis »

Je to tu pekne mrtve, tak to trochu ozivime:

https://aukro.cz/pc-dily-hadware-7045681687
vzal jsem to predevsim kvuli te 9800XXL (9800XT). Sice jednu uz mam, ale Medion-MSI v tom meli bordel. Moje je primo s nalepkou MSI a mirne jinym osazenim a ma frekvenci cipu jen 350MHz. Tahle je OEM a ma 392MHz. Kondiky mela mrtve, takze prvne recap a jede ok, zbytek byl jen bonus. Tu Gigabyte 939 desku jsem si bricknul pri updatu BIOSu (poprve v zivote, co se mi tohle stalo), selhala primo aplikace od Gigabyte. :roll: Ted nevim zda desku vyhodit, nebo nejak tam nasoukat natvrdo BIOS, ale na to asi nemam moznosti. Dve dalsi desky byly polomrtvy, jedna OEM Medion s i865, kde byla i ta 9800XXXL, je ok a pujde do prodeje. No risk vysel, pekna R300 doma.

https://aukro.cz/mix-konvolut-c-1-karty ... 7045611934
Tady taky risk vysel, ABIT nakonec nabehnul. Mel tam spatnou konfiguraci pameti a jeden modul desce nesedel a tak byl jen blackscreen. Deska byla zasrana jak jetel (na foto to neni moc videt, ale bylo to cele pokryte mastnym prachem) a dva kodiky byly trochu nacaty. Kazdopadne jede a zbytek je jen bonus-bordel co pojde do kose nebo na prodej.

Povedlo se mi taky sehnat nej Pentium III 1100MHz se 100MHz FSB, ideal pro BXo.
Obrázek
MV
Začátečník
Začátečník
Registrován: 03. čer 2003
Bydliště: Neratovice

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od MV »

Tudle zelenou XXL mám taky, oproti plnohodnotné XT tam byly ale i pomalejší paměti, ne?
mogbuk: i5 9300H | 16GB DDR4-2666 Samsung | GeForce RTX 2060 | NVMe WD SN720 512GB SSD + SATA Crucial M550 512GB SSD | 1080p 144Hz IPS screen | HP LP2475w | Ultraportable: Toshiba Portégé R100 Centrino | Pentium-M ULV 1.0 | 1280MB DDR | 1.8" MicroIDE -> ZIF IDE -> mSATA SSD Samsung PM830 32GB | Trident Cyber XP4 32MB | 12.1" XGA | 1.09kg/1.4kg | Dell Latitude E6220, Core i5-2520M, 8GB DDR3, Samsung PM830 128GB SATA3.0 SSD, backlit kbd, 12.5" WXGA | NAS: Asrock N3150DC-ITX | 4GB DDR3L-1600 Crucial | Mach Extreme 8GB SLC USB3.0 | 2x 2TB WD Green WD20EZRX @ RAID1 | TerraTec Dual DVB-T PCI-e | OpenMediaVault | Lian Li PC-Q28B Mini-ITX Cube | 65W DC adapter
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od Hladis »

Ono tehle zelenych "MSI" bylo vic a cast se prodavala primo jako MSI a cast jako Medion. Je v nich docela chaos. Deli se dle frekvenci, zda to ma nalepku MSI nebo ne, zda to ma ci nema DVI, rozdilnym chladicem, nebo osazenim PCB. Ja mam prave ted dve, kdy jedna je MSI a druha vytazena z Medion OEM PC. Ikdyz obe maji na PCB 9800XXL, tak ta MSI ma frekvence jako XL (350MHz) a ne jako XXL (392MHz) a jinak osazeny PCB. Vsechny jsou ale pomalejsi nez plnohodnotna 9800XT a maji 128MB VRAM.

MSI https://abload.de/img/img_2249d5eid.jpg
Medion OEM https://abload.de/img/img_31508kdpe.jpg
Obrázek
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Zajímavé je že ta karta s tim neosazenym VIA čipem má TV-out a ta co jej má osazenej tak naopak nemá, ale má tam nahoře ňákej ten JSCART konektor, kdoví k čemu to soužilo, ňákej out do střihový karty?
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od Hladis »

Mam tu k tomu i co do toho patrilo a je to normalni SCART. OEM Medion Titanium MD 8083 od Aldi byl multimedialni stroj pro hrani a praci s videem a zachytavani videa. Ten stroj vubec byl zajimavej, ve svy dobe High-end postaveny na 3GHz P4 s OEM Medion deskou osazenou i865PE s Wi-fi socketem. https://www.golem.de/0403/30412.html Ve sve dobe slusne multimedialni a pracovni centrum a taky radne drahe (1000Eur) To tu mam i treba zajimavou Medion 6700XL, coz byla GeForce 6600 s vyssima frekvencema (525/550MHz) a taky SCART vystupem https://abload.de/img/img_3098s7cnv.jpg

Tady prodavam ty vnitrnosti a je tam i ten SCART https://aukro.cz/zakladni-deska-medion- ... 7046402131
Obrázek
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Příspěvek od Hladis »

Hladis píše: pát 22. zář 2023, 17:41Mel tam spatnou konfiguraci pameti a jeden modul desce nesedel a tak byl jen blackscreen.
Tak houby s octem, na vine byl procesor. Po par startech s Thoroughbred XP 1700+, co tam byl, nenabehla deska uz vubec a mrtvo. Tak jsem nasadil jedno Palomino 1700+ ze zasob a to nabehlo ok, ale nebylo to uplne stabilni, v 3D to padalo. Po prohazovani pameti jsem zacal podezrivat desku, ze muze byt nakopla, tak jsem vytahl jeste jeden Thunderbird 1200 a rock stable. Me serou tyhle Athlony a Durony bez IHS, strasne chcipaj a nekdy dost nenapadne, ze se to tvari jakoby ok, ale pak to obcas crashne a hledej smudlo kde je zadrhel. :roll:
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Grafické karty“