Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[Hladis]

V ty dobe nebyly 1.5v only desky a jelikoz V5 nijak z AGP featur netezila, tak se na to vysrali a vydali to jako 3.3V.

[havli]

Featury s napěťovýmými úrovněmi nijak nesouvisí. AGP 3,3V bylo už tehdy zastaralé. Však i o generaci starší karty jako TNT2, Rage 128 Pro, Matrox G400 a další měly universal AGP 3,3/1,5V. Ostatně VSA-100 jako takový 1,5V umí od začátku a i velmi rané prototypy V4 4500 AGP mají universal AGP konektor.

Jinak ano - tu repliku V5 jsem nechtěl z důvodu, že má nějakou chybu v návrhu a důsledek je zabugované AA... což zrovna na V5 je dost důležité.

HEAD:

Ten 3500+ je fakt nějakej bugnutej - dle screenshotů máš oboje 65nm, jen s odlišným steppingem G1 vs G2. To by rozdíl dělat nemělo. Windsor (i 512k) je rychlejší i v přístupu do paměti, ale není to moc velký rozdíl. Tenhle konkrétní kus je zkrátka zralý do popelnice

[DOC_ZENITH]

Prolém je že on dokáže ledacos vyřešit, ty problémy s analog SLI to prej byly nepřesný resistory, má fix pokud kartu pošlu zpět (to mi za to nestálo), asi by vyřešil i to AA ale kartu posílat nechci, AA nepoužívám a vzdáleně jsem to nedokázal zdokumentovat, fotit monitor totiž... no... tam to prostě neni dost vidět.

[Hladis]

Havli:
Vim ze featury AGP nesouviseji s napajenim, jen zkousim jejich logiku, ktera je k tomu vedla. Ono jako hledat nejaky skvely rozhodnuti u 3Dfx v ty dobe je dost orisek, kdyz posrali co mohli.

Jinak tedy kolik te ta oprava stala ?

DOC:
Pro me je treba ta bugovost ty karty problem a chtel bych, aby to bylo plne funkcni a ne abych to rusakovi jeste nekam preposilal s nejistym vysledkem.

[DOC_ZENITH]

Hmm no, když se forcne digital SLI tak to je OK, AA nepoužívám protože u 5500 upřímně, já mam rád velký frameraty, je to prostě too slow a mě se ani nikdy moc nelíbilo to jak RGSSAA maže 2D prvky. Když je vše komplet 3D má to cool přínos ale ty blurfesty u 2D prvků jsou pro mě dost deal breaker, takže tohle oželim a mam jinak kartu s dobrym OC, kompatibilitou s boardama, digital out a hlavně nádherně čistym a jasnym VGA.

Btw co se AGP týče tak korunu všemu asi nasadilo PowerVR když na trh poslalo Kyro2 co je 3,3v only, ač Kyro1 byla universal a navíc Kyro2 má na slotu keye pro obě voltáže, tzn dost nebezpečný.

Ještě horší je to ale na těch deskách s těma AGR a různými poseudo AGP sloty co jsou jen přepinovaný PCI, protože ty jsou 3,3v only ale keye na slotu maj pro 1,5v only, fakt na přes držku, ty plasty tam nejsou bezdůvodně.

[HEAD]

Jakou vubec mas AM2 desku ? Kazdopadne s Limou ztracis cas, ty CPU byly proste odpad a nemaji vubec zadnou hodnotu. Delej testy na AM2 s Windsorem, jako nejvykonejsim K8, pokud nechces jit do 939 socketu, coz byla ta doba "slavy".

PS: Prihreju si polivcicku, prodavam Gigabyte GA-MA790X-UD3P, tedy slusnou AM2+/AM3 desku kdybys chtel neco pro late AMD prociky. Ma vyhodu v dost silny a nesmazici se napajeci kaskade i se zravym Thubanem, kde treba u ASUSky musim kaskadu aktivne ofukovat.

Mas to na screenshotu Gigabyte 790X DS4.Jinak UD3P nechci pac je to porad jen DDR2.Chtel bych neco s DDR3.

Ten 3500+ je fakt nějakej bugnutej - dle screenshotů máš oboje 65nm, jen s odlišným steppingem G1 vs G2. To by rozdíl dělat nemělo. Windsor (i 512k) je rychlejší i v přístupu do paměti, ale není to moc velký rozdíl. Tenhle konkrétní kus je zkrátka zralý do popelnice

Tohle je fakt zahada.Nikde na netu jsem nenasel test A64 s lima jadrem.Vsude testovali jen dvoujadro brisbane(ktere i podle mojich testu ma normalni vykon).Treba je to fakt normalni chovani a ten A64 lima ma IPC jako athlon XP.Ty cpu vysli az v roce 2006 a nikoho to nezajimalo.
Naopak Athlon LE vypada hodne dobre.Oba kousky s 512kb i 1MB cache jdou pretaktovat na 3.3ghz na prvni pokus a urcite to neni max.Docela cumim.
Btw zmeril jsem i skalovani vykonu s frekvenci ram u athlonu 64 a vysledky vas mozna prekvapej.

[AllowedCry]

K čemu ti bude deska s DDR3? Je ti předpokládám jasné, že s tím Athlony nepojedou.

[HEAD]

Athlony ne, ale ty uz mam "vymaxovany" na DDR2.Potreboval bych am3+ desku s ddr3 na phenomy2 a FX.Treba MSI 970 gaming.Stejne tak potrebuju sehnat socket 775 s DDR3 pac ty quady jako q6600/9400/9550 s 1066/1333mhz fsb jsou urcite brzdeny DDR2(OC synchrone s DDR2 prakticky nejde)Oboje ale stoji sileny prachy kolem 3litru

[havli]

Nevím, kde ty desky hledáš, ale třeba na aukru se pohybují slušné AM3+ desky s 970/990x chipsety za cenu 1000-1500, což si myslím je adekvátní.
Na 775 DDR3 má smysl v jediném případě - 16GB RAM. Jinak je to blbost a k lepšímu výkonu ani OC to nevede.

[DOC_ZENITH]

16GB RAM můžeš dát i na DDR2, ale je vždy nutnej 45/43 chipset, ty starší maj max 8GB tak jako tak. Paradoxně 4GB DDR2 moduly kvůli oné omezené kompatibilitě na AMD CPU nebo u Intelu pouze P45 based chipsety, jsou dost cheap. U DDR3 zase musíš mít 4GB moudly v dual-rank konfiguraci jinak nekompatibilní, eh, tfuj.

[HEAD]

Havli: Jo a netvrdil jste, že A64 neskaluje s ram?Což samozřejmě není vůbec pravda.Vcera jsem to zrovna testoval.U lga 775 ddr3 umožní provozovat fsb a ram synchrone a člověk nemusí používat dělicky. Navíc se vsadím, že ddr3 1800+ mhz bude rychlejší než ddr2.Já si to rád otestuj sám. DDR3 se dají sehnat levne 2x4gb 2133mhz cl9 za 460kc.
A desku potřebuju takovou, která podporuje phenom2 i fx 8370 a musí zvládnout pretaktovanej 8370 jako nic. Koukal jsem na msi 970 gaming.

[DOC_ZENITH]

Synchroně u Core2 platformy je že při FSB400 máš RAM na 800. Ne 1600. jsem zvědanej jakejch taktů DDR3 na týhle platformě dosahneš, podle mě budeš dost zklamanej a poběžíš někde FSB kolem 500 a DDR3 budou paběrkovat na ňáký hrozný děličce kolem 1200Mhz protože jinak unstable.

Jo a bacha X38 a X48 rovněž uměj max 8GB RAM, ne 16, to umí jen P43/P45.

[havli]

U lga 775 ddr3 umožní provozovat fsb a ram synchrone a člověk nemusí používat dělicky. Navíc se vsadím, že ddr3 1800+ mhz bude rychlejší než ddr2.Já si to rád otestuj sám. DDR3 se dají sehnat levne 2x4gb 2133mhz cl9 za 460kc.
A desku potřebuju takovou, která podporuje phenom2 i fx 8370 a musí zvládnout pretaktovanej 8370 jako nic. Koukal jsem na msi 970 gaming.

Už jsi měl někdy DDR3 LGA 775 v rukách? Asi ne, jinak bys netvrdil taková "moudra"
Na DDR3 samozřejmě děličky používáš taky**, je to je posunuté - když chceš 1:1 FSB:RAM, tak máš DDR2 800 nebo DDR3 1600. Dále zapoměň na DDR3 1800+ MHz, to prostě tahle platforma nedá... a už vůbec ne s moderními RAM. Takže pojedeš na nižším taktu a s hnusnými latencemi, protože na DDR3 moc ostré časování nejde. Je ti mimo jiné doufám jasné, že potřebuješ dual-rank DDR3? Neříkám, že DDR3 2133 2x4 GB v dual rank neexistují, ale rozhodně nejsou jak houska na krámě a první random paměti na bazoši to asi nebudou Jinak X48 neoficiálně 16GB podporuje taky, mám vyzkoušeno - 4x4GB DDR3 DR.
A jestli si myslíš, že bude DDR3 rychlejší, patrně budeš nemile překvapen.

** jediná výjimka je pokud vím nForce 790i, ale good luck nějakou sehnat

Co se týká AM3+, tak dobré jsou Asusy M5A99X Evo, případně M5A97. MSI AM3+ neznám, k tomu nemůžu nic říct. Phenomy II tam samozřejmě půjdou, ale počítej s tím, že kusy se zamčeným násobičem můžou mít horší OC - tyhle desky už nejsou stavěné na OC zvyšováním HT, protože FX jsou všechny odemčené, tak to není potřeba.

//edit - pro ilustraci, aby to nebylo jen plácání do větru

C2E_QX9770_cachemem.png

C2E_QX9770_DDR3_cachemem.png

[HEAD]

No podle tech screenshotu má ddr3 o dost lepší latence.Jeste zvedni fsb z 400 na 450
Většina desek co jsem koukal ma napsáno podporu ddr3 1800+

[DOC_ZENITH]

Ano při 2x2GB, ala stejné problémy jako s DDR2, jakmile jdeš do quad-ranku jsi s OC v háji. Prostupnost s DDR3 nestoupá protože jakmile je takt nad rychlostís amotné FSB, což je při dual-channel zapojení ram onen sync stav, tak ani nemá jak, bottleneckem prostupnosti je pak samotná FSB.

[havli]

No podle tech screenshotu má ddr3 o dost lepší latence.Jeste zvedni fsb z 400 na 450
Většina desek co jsem koukal ma napsáno podporu ddr3 1800+

Latence ano, ale výkon v hrách ani pracovních aplikacích se neliší. Když zvednu FSB na 450, tak to patrně DDR3 1800 už nedá a musel bych jít níž. Zatímco na DDR2 bych dal 900 MHz (s trochou štěstí i CL4)... a jak to asi dopadne.

Desky možná mají napsáno 1800+, ale to má s realitou společného asi tolik jako třeba moje X570-P má psáno DDR4 5100.

[Hladis]

No DDR3, respektive moje MSI P45D3 Platinum, zvysi vykon vuci DDR2 verzim ve vecech, ktery jsou zavisly na rychlosti RAM, ale neni to zadny terno a nema vubec cenu pracne a draze DDR3 desku shanet a k tomu i spravny DDR3 pameti s co nejmensima latencema, aby se to priblizilo nizkym latencim DDR2. It's not worth the effort.

Co se tyce RAM u A64, tak vyssi frekvence DDR1 vykonu pomaha, ale to nikdo moc neresil, jelikoz dulezita byla vysoka frekvence RAM pro OC samotnyho CPU, aby RAM drzela s FSB krok a nebyla limitem OC. Tedy ve vysledku FSB bylo 1:1 s RAM s maximalnim OC a co nejnizima latencema. Pokud je rec o AM2, tak tahle uz v te dobe "zadupana do zeme" platforma skoro nikoho nezajimala a ani dnes nezajima, takze tam je to tak nejak uplne jedno.

[HEAD]

Tady jsou ty slibene vysledky skalovani frekvence ram s athlonem 64.Pouzil jsem tzv best case scenario pro DDR1(DDR2 544mhz CL3-3-3-10) coz asi reprezentuje absolutni maximum co jde dosahnout na socketu 939 s DDR1.Vetsina lidi pouzivala DDR 400cl2 coz bude o dost pomalejsi.A na druhe strane nejlepsi scenar pro DDR2:DDR2 1088mhz cl5-5-5-15.
Tady jsou screenshoty z aida memory benchmarku

A tady testy:


Prumerne je 1088mhz cl5 o 11,3% rychlejsi nez 544mhz cl3.

V dalsi casti sem dam vysledky IPC testu A643500+ 512kb cache vs AthlonuLE 512kb cache vs AthlonuLE 1MB cache a jeste jsem tam prihodil Windsora a core2 duo

[HEAD]

OK IPC test.Zajimalo me jak si vedou Athlony64 na stejne frekvenci a jestli dokazou hry vyuzit vic nez 1jadro i s x1900XT.A taky jsem otestoval E6600 na stejne frekvenci.
Vysledky jsou zvlastni.Zaprve s A64 3500+ je neco spatne pac ten vykon je nakej divnej a za druhe vsechny hry skalujou s vice jadrama.
Nastaveni je snizit frekvenci na 2.2Ghz a na nic jinyho nesahat.E6600 ma z nakeho duvodu default 1066mhz a tedy po snizeni nasobice a dorovnani FSB na 2.2ghz jede na 1100Mhz ram.Tohle takovej ultimatni IPC test
A643500+/LE1640 512/LE1640 1MB/E6600

GPU je teda X1900XT@675/1640 a windows xp sp3
Vysledky:

Takze co z toho vyslo?Athlon64 3500+ je nakej divnej, vsechny hry i 3dmarky skalujou s vice jadrama u A64 a core2 to pekne vydrtilo.

[HEAD]

Uz mam i vysledky P4 vs A64 a zadne zadupani do zeme se nekona.Tohle domaci testovani v cpu limitovanych scenach v idealnich podminkach je fakt skvele.Neni nad to zborit myty a polopravdy a nebo uplne spatne informace.Stare dobove testy jak koukam jsou uplne nahovno a neodrazej realitu.
Treba ze hry neskalujou s vice jadry s x1900XT-skalujou
Nebo ze Athlon 64 neskaluje s frekvenci ram-skaluje
A taky ze Pentium4 je kram-neni
Ve vetsine her uplne bez problemu drzi krok s Athlonem 64 na vyssim ratingu
Takova mala ochutnavka:Ve far cry tesne porazi P4 na 3,4Ghz Athlon64 na 3500+ na ratingu a je rychlejsi i po oc.Jedinej Athlon 64 s 1MB cache je na stock frekvenci trochu rychlejsi(aby taky ne kdyz ma 3700+ rating) Po oc je pak A64 3700+ taky rychlejsi, ale ten jede s 1100Mhz DDR2 a jak jsem ukazal A64 skaluje dost dobre s frekvenci ram.A643500+ ma horsi pametovej radic a nedal frekvence nad 1000Mhz a tak jede po oc "jen" na 825Mhz CL4-4-4-12