Ryzen 5/7 7600X/7700X a 7600/7700 - info, recenze

[Mirek E.]

Ahoj, mám dotaz k 7600X.
Mám tu dva téměř identické počítače, tj. stejné desky a bios, stejné procesory a paměti se stejnou frekvencí a časováním.
Jeden procesor je chlazený Be quiet Pure Rock 2 Black, druhý EKWB Elite 360 AIO.

Procesor se vzduchovým chlazením s CO -15 a PBO +200MHz boostuje kolem 5.325 - 5.375MHz v R23 s teplotami kolem 82°C, spotřebě 101W a VID 1.15V.
Skóre v R23 se pohybuje kolem 15200 bodů.

Procesor s vodním chlazením s CO -30 a PBO +200MHz boostuje kolem 5.225 - 5.25GHz v R23 s teplotami kolem 92°C, spotřebě 119W a VID 1.25V.
Skóre v R23 se pohybuje kolem 15000 bodů.

Je možné, aby byly procesory takto rozdílné? Předpokládám, že procesor chlazený vzduchem je prostě lepší kus než procesor chlazený vodou.
V reálném použití rozdíl asi poznat nebude, ale i přes to, není náhodou ještě něco co bych mohl pro doladění procesoru udělat?

Dík

[DOC_ZENITH]

Ano možné to je. Ještě můžeš zkontrolovat jestli máš dobrou pastu/sedí ti ta voda, ale ano takovejhle kusovej rozdíl se může stát.

[Mirek E.]

Pasta i otisk je v pořádku. Zkoušel jsem dvě různé a i PTM, rozdíly minimální. Mám tam i Contact Frame od TG, bez rozdílu (vyhozený prachy ).
Zajímavé je, že ve stejné hře a lokaci ten "horší" procesor boostuje o 50MHz výš než ten teoreticky lepší. Ale rozdíl v FPS je neměřitelný.
Nic, jen mě zajímalo jestli je možné aby dva stejné procesory měly tolik rozdílnou VF křivku.
Díky za odpověď DOCu.

[Mirek E.]

Jen takový malý update.
Zkusil jsem prohodit procesory, jestli náhodou není nějaký bug v biosu. No není...
"Lepší" procesor boostuje trvale nad 5.4GHz v R23 s CO -15, teploty do 80°C.
"Horší" procesor padne i pod 5.2GHz v R23 s CO -30 a teploty nad 90°C s Be quiet chladičem.
Zajímavý že jsem natrefil na dva tolik rozdílné kusy. A to nejsou ani kupované tak dlouho od sebe.

[segestes]

No, bohužel to možné je, navíc u 7600 to je asi běžná praxe, viz Derbauer:

https://youtu.be/dGbW7orZS-A?t=304

[marek16]

Tákže, pořídil jsem 7700 + DDR5 6000 CL30 + GIGABYTE B650 AERO G jako výměnu za to 12700F(170W) s DDR4 3000 a chci se podělit o nějaký počáteční zkušenosti, kdyby někdo zvažoval podobnej (co vypadá jako side-)move.
Podle youtube benchmarků a recenzí na netu jsem žil v tom že procáky jsou si docela podobný, v jednom testu má o pár víc fps jeden, v jiným druhej, ale obecně jsou na cca podobné úrovni a že jestli si v něčem polepším, bude to hlavně kvůli rozdílu DDR4 vs 5, a budou to 1% lows kvůli větší cache, o což mi šlo, než pořeším 9800x3d.

Procák jsem nainstaloval, v biosu jen tak cvičně prdnul all core 5.1Ghz a jal se testovat. Od první chvíle šlo vidět, že výkon se posunul poměrně znatelně - odezva win výrazně lepší, shader kompilace trvala odhadem tak o třetinu až polovinu času míň, hry mají výrazně lepší lows a jedou plynuleji. Nedělal jsem si přesný tabulky o kolik, ale jde to poznat na první pohled.
Zatím veliká spokojenost a a můžu doporučit.

Pro ilustraci dohodím třeba tenhle screenshot z hraní DA: Veilguard. Hra je notoricky náročná na procesor, a na 12700 mi trvale jely všechny jádra na 100% s tím, že kernel times (předpokládám čas strávenej v nvidia driveru) byly tak 40-45%. Se 7700 droplo využití cpu na 30-50% a kernel times se drží tak na 25-30%, viz screen. Takhle masivní rozdíl jsem fakt nečekal...



Mínusy co jsem zatím objevil:
Občas mi PC na první pokus nepostne, zasekne se na GPU LED, ale když vlezu do biosu a dám quit bez změn, normálně bootne. Ve win pak stopro stabilní. Nechápu. Jediný změny v biosu jsou zvýšenej TDP na úroveň 7700x, EXPO na 6000, a all core freq. na 5.0.
Strašně mizernej přenos tepla, tohle AMD fakt posralo. Mám NH-U14S a když zapnu furmark CPU burner, tak teploty jádra vyskoči asi za dvě sekundy na 98st a stoupaj. Zkoušel jsem to i přepastovat s míň pasty, ale žádnej rozdíl. Pomůže ten offset mounting kit od noctuy? (ale psali rozdíl 1-3st, to mě asi nevytrhne...) Tekutýho kovu se bojím s tím děravým IHS :/
Musím nějak vyřešit taktování. Úplně nejvíc by se mi líbilo 5.3 na allcore s respektováním p-states, ale nevím jestli to vůbec půjde (tuhle frekvenci prej ne každej cpu zvládá). Když jsem to cvičně nastavil podle GPT, drželo se to tam trvale a deska do toho prala podle HWMonitoru víc než 1.4V, tak sem to zase hezky rychle vypnul. Taky nevím jestli to půjde uchladit.

[python.p]

Jop, ta 7700 je super několik jsem jich nasadil, když si s tím člověk pohraje na výkonu Xka ale má o něco méně TDP.

Tohle je divný, já to měl s U12A a tohle jsem nepozoroval ani jednou.

Na totok bych ChatGPT zrovna nepozoroval.

[marek16]

No, poradil mi tohle, neviděl jsem tam nic o napětí, tak jsem si řek že to zkusím než to začnu týden studovat.
Ale jak říkám, hned jsem to vypnul, ta deska nemá žádnej pud sebezáchovy

Takže tobě se drží teploty normálně i na menším chladiči? Já to nechápu, mám tam MX4, pokrytý celý IHS tenkou vrstvou, ale speciálně jsem se zaměřil na místo kde je CCD, a teploty fakt tragédie...

Jinak pro budget herní PC bych dneska neuvažoval nic jinýho než tu 7700. Krásná cena a možnost upgradu další 2 generace

[iambenny]

Měl jsem v rukách desítky 7xxx s různými chladiči a 85-90°C je docela klasika v benchi po pár vteřinách, 98°C je teda víc, ale honíš to dost na krev. Jestli máš ve hrách OK teplotu, neřešil bych to, ty CPU jsou takhle nastavený.

Jinak ladení IMHO primárně přes curve.

[python.p]

To co napsalo je nesmysl, jako může to fungovat když budeš mít dobrý CPU, ale já bych se držel tedy CO, PBO offsetu a nastavení napětí. Zbytek bych nechal na desce jo a scalar na obligátních X5.

Já tam měl max 80°C ale snažil jsem se o UnderVolt jak pomocí CO a tak napětí, občas se ten kousek choval jinak.

Nicméně, pokud při běžném používání tam tyhle teploty nemáš, tak klid a nech to žít.

[marek16]

Ještě trochu si s tím hraju a
PBO scalar 2x
Boost clock overdrive +100
CO -20 už
PL default (90W)
Temp limit 96C

háže 4.9GHz a teploty 70st. Což už je teplotně cajk a výkonově se to blíží tomu, co chci.

Pak jsem zkoušel ještě
Boost clock overdrive +200
PL motherboard (fuck knows co to dělá, HW monitor ukazuje PPT 480W)

A tady se spotřeba blíží 120W ale zařízne to asi temp limit. Každopádně si potřebuju ujasnit, jak monitorovat napětí.
HWMonitor má následující 2 položky, a GPT je vysvětluje takhle:
VID (MAX): max napětí, co si CPU požádá, ale musí ještě projít "schválením" a omezením limitama desky a biosu.
CPU VCORE - reálný napětí co do CPU jde

Tzn, v příkladu dole, si cpu řeklo o 1.425V, a deska mu dodala 1.308, což (těch 1.3) je tak nějak na horní hraně bezpečnosti, chápu to správně?
Případně ukazuje to hwmonitor přesně, nebo si mám vzít jinej tool?

[ifkopifko]

Podelím sa aj ja... Tiež som už rok šťastný majiteľ R7 7700, osobne mi vyhovuje nastavenie na efektivitu.

Multicore bolo aj v defaulte dobre nastavené (v Cinebench 4,95GHz pri cca 1,15V) ale dosť mi vadilo, že pri málovláknovej záťaži doska do CPU púšťala cca 1,35V len aby išiel na 5,3GHz. Zároveň som nechcel na tomto stroji riskovať nestabilitu, takže jediná úprava myslím je, že som mu dal negatívny offset boostu o 300MHz. Teraz aj pri singlecore aj pri multicore beží na 4,95GHz, a hlavne Vcore je max cca 1,18V (HWinfo hlási VID pre jadrá do 1,15V). Rozdiel vo výkone si nevšimnem, príkon a teploty sú luxusné. Nemám nutkanie mať 5+GHz a keďže som prechádzal z Ivy Bridge, tak default napätia mi naopak prišli ako výrazný krok vzad a nie ako skutočný pokrok po toľkých rokoch.

RAM tiež nechávam zatiaľ na SPD default kvôli kratšiemu bootu, zaručenej stabilite a nižšiemu príkonu. Výkonu mám zatiaľ dosť, ak prestane stačiť, tak potom prípadne prepnem na EXPO a poladím CPU cez CO.

K tomuto:

...Každopádně si potřebuju ujasnit, jak monitorovat napětí.
HWMonitor má následující 2 položky, a GPT je vysvětluje takhle:
VID (MAX): max napětí, co si CPU požádá, ale musí ještě projít "schválením" a omezením limitama desky a biosu.
CPU VCORE - reálný napětí co do CPU jde

Tzn, v příkladu dole, si cpu řeklo o 1.425V, a deska mu dodala 1.308, což (těch 1.3) je tak nějak na horní hraně bezpečnosti, chápu to správně?
Případně ukazuje to hwmonitor přesně, nebo si mám vzít jinej tool?

Ako iný tool by som odporúčal HWiNFO64.
Každopádne ja si myslím, že to VID (MAX) je maximálne napätie zo všetkých jadier a v stĺpci "Max" je to aj časovo najvyššie. Takže sa obávam, že reálne ti tam doska také napätie púšťa.

EDIT: Pravdu máš. VID je aj podľa HWinfo len "request", takže niečo bližšie skutočnému napätiu asi bude len z reportingu základnej dosky. Prípadne v HWinfo je ešte sekcia CPU Enhanced, a tam to vyzerá na skutočné readings zo senzorov. Len neviem, či niečo zodpovedá konkrétne jadrám.