Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[Mirek E.]

Jo jo, něco na tom bude. Ta bude určitě mrtvá, když ty ostatní prodává jako funkční.

[DOC_ZENITH]

Je to Diamond, lidi se o to porvou i kdyby to plesnivělo a rostly na tom houby. Lidi jsou schopný dát tisíce za blblou tuctovou S3ku když je od Diamondu, je to na hlavu.

Ano ti lidé co maj tunu starého HW v dobrém stavu a evidentně vědi co dělaj prodávající věci jako "netestované" jsou vždy trochu uuugh jo mi víme o co jde heh.

I tuleně jsem někde viděl (aukro), dneska je to už shit. Co jsem tehdy dal za Celeron 566MHz, který šel přeswitchovat na 850MHz, s G2TI to byl .. nějakou krátkou dobu .. skoro top stroj.

To je právě ono, taky jsi měl ve svý době underpowered CPU. Coppermine Celer na 850Mhz neuživil GF2TI ani náhodou, to chtělo min oclýho Tuleně.

Tuleně jsou super-cheap a jsou jich tuny pokud jde o různé Celerony. Tam člověk vesmě s vybírá podle FSB co dá jeho deska, protože všechny Tualatiny typicky končej mezi 1,6-1,7Ghz top OC. P3-S 1,4 je asi jako jediná drahá a má to svůj důvod, ten CPU je o něco faster, ta cache je znát. Co ale vylezlo nechutně nahoru jsou good Tualatin compatible baordy, nehorázně drahý jsou Tualatin-redukce pro slot1 a pár let dozadu na ebayi jeden korejec prodával Tuleně už pre-modlý s takovym tim zelenym PCB pod CPU adaptérem realtivně cheap. Už je nemá, ale tehdy jsem jich pár pořídil. Rovněž mám ty adáptéry na "dodělej si doma" style a už se mi to jedou úspěšně povedlo.

ALE, jednim dechem dodám že Tualatin má cenu řešit jen pokud jde o vymaxování BXka ala chce bezproblémovou kompatibilitu se všim a dobrou implementaci ISA slotů. VIA chipsety maj stejné problémy a bugy jak na socetu A, a když už tak sehnat KT133A s ISA je levnější, CPU do toho také, všechny 130nm XP-M jsou třeba factory unlocked a na FSB133, atd.

Pokud jde o desky bez ISA tak I815 nemá moc co nabídnout protože existujou VIA a SIS(ty jsou lepší) DDR chipsety na socket A nebo na socket 478 s universal AGP co daj s patřičnym CPU mnohem větší výkon. Tudiž jakákoliv P3 bez ISA je vesměs o ničem, a když už ISA tak to chce BX/ZX/GX.

[janis]

Super, vyřešil jsem na aukru aukci, raritní Duron 1800 Applebred. Sice s mizernou ECS deskou, ale je tam chladič a paměti, ale co jsem teď hledal, tak nějaký Abit NF7-S nebo EPOX 8RDA+ není už k sehnání. Jen ebay a ceny jsou šílené, 3-4 nebo 6 tisíc. Nevím, jestli to budu zkoušet, ale do výstavky se hodí. Pak přišly Thoroughbred CPU Athlon a ty ho poměrně slušně přejely. Sám jsem měl kdysi XP-M co šlo na 2400MHz, což bylo výš než 3200+ Barton. /happy

Thoroughbred nepřišel po Applebredu, Applebred je Thoroughbred B s oříznutou L2 cache (z 256kB na 64kB) na stejně rychlé 133 MHz FSB (starší Morgany a Spitfiry jely na 100 MHz).

[Scot 666]

Jo jo, něco na tom bude. Ta bude určitě mrtvá, když ty ostatní prodává jako funkční.

I propojovací kabel mezi VOODOO2 VGA prodává samostatně. K čemu by taky u vadné Voodoo 2 byl.

[Hladis]

pár let dozadu na ebayi jeden korejec prodával Tuleně už pre-modlý s takovym tim zelenym PCB pod CPU adaptérem realtivně cheap. Už je nemá

No ten adapter "udelej si sam" stale prodava a v nabidce ma i dva modly Tualatiny. Jeden Celeron 1400 a druhej PIII 1.26, ale ma tam ted "Updating......" a dost silenou cenu.


Kdyz tu byla rec o S3, tak fix na "cernou" obrazovku https://bitsundbolts.com/2026/04/23/fix ... -bios-mod/

[DOC_ZENITH]

Jo, já jsem tehdy od něj vzal dva Celery, dvě 1,4S P3ky a hrst těch prázdnejch adaptérů. Jednu z těch P3 jsem pak odpálil vlastní vinou, ale sehnal jsem jiné kusy na náhrady. Ta 1,26 už neni good deal, jednak jak říkáš vše zdražil tak dvojnásobně, možná více, a druhak to už je nízkej násobič. u té 1,4 i když člověk má desku co nedává FSB tak ta cache dost kompenzuje a furt je to fast. S 1,26 to už je lepší točit Celera.

Co se fixování S3jek týče tak mě strašně štve že ty karty nedokážou zapisovat do EPROM. Musíš jí fyzicky vyndat a programovat jinde, což je pain. Natěstí zásoba "dobrejch a bezproblémovejch" S3jek je za ty roky tak velká že to nikdy nebudu muset řešit heh.

[DOC_ZENITH]

Zajímavá nová zkušenost s Voodoo3.

Dostala se mi do ruky V3 2000 PCI SGR, netestovaná ale vypadala dobře a prodejce vypadal na ne-scammera tak jsem jí vzal, prvotní testy potvrdily funkčnost, dobrej obraz, vše. Trochu zklamání ale bylo OC ač nic mimo standard. Bez aktivního chlazení nedala ani 166Mhz (doposud jsem nezažil 2000 co by nedala 3000 takty), obvykle všechny končej kolem 175Mhz kvůli RAM), a s ofukem dala 174Mhz, což je takovej normal OC takt pro tyhle karty.

Zkusil jsem na ní ale flashnout novej bios z 3dfxzone.it, a ňákym zázrakem jí to boostnulo. Je jedno jestli na ní dám bios s z 2000 nebo 3000 SGR, oba se chovaj stejně a oba lépe jak ten original co tam byl. Po flashi karta na těch 174 jede i bez chlazení, a s chlazenim jsem z ní dostal 186Mhz stable, což je můj rekord na Voodoo3 (s vyjímkou modelu 3500), takže z podprůměrnýho leč funkčního kusu se stala má nejlepší V3 flashem biosu? WTF? Voltáží do jádra to bejt nemůže tu na V3 určujou rezistory u mosfetu ne bios. RAM začínaj artefaktět nad těch 186 a předtim to byly výtuhy bez artefaktů, takže asi ne RAM a jejich případné "jiné timingy"? Zvláštní ale rozhodně si nestěžuju. Nárůst výkonu také odpovídá nárůstu taktů, nikde si to "neulevuje".

[HEAD]

Pomalu poznavam, ze winXP jako OS na retro hrani fakt ne.Dost her tam uz vubec nefunguje a nebo zasadni patche, ktere ty hry vylepsuji nefungujou.Chtel jsem hrat heroes3 complete GOG verzi a ta vubec nejde spustit.Might and magic 6 ma zase patch na zlepseni ovladani a pridani otaceni mysi a ten patch taky nejde ani spustit pod winXP.Earth 2150 pada pri pouziti widescreen 1920x1080 rozliseni a fix znova vubec nejde spustit pod winXP.Youtube videa taky nefungujou.A proc pouzivat XP?Da se rict jen kvuli EAX.Takze doporucuju dohrat hry jako DOOM3 a nebo FEAR s EAX a fakt to dela velkej rozdil a ostatni EAX hry a pak hodne rychle prejit na win7.
Dost velka cast GOG her dnes vubec na winXP nefunguje.To docela cumim.

[Hladis]

Vsechny tyhle hry mi pod XP fungujou naprosto bezproblemu, problem je mezi klavesnici a zidli. Mimochodem Earth 2150 je spis W98 hra (stejne tak i MaM VI), co ma i podporu Glide a jede ok i na V5500, Heroes3 Complete jede snad uplne na vsem..........

PS: Kouknul jsem na ty tvoje testy DOMM III a teda solidni fail to testit na P4, tedy pokud nechces dokazovat, jaky fail to byl. Ty tvoje vysledky vydrti i starsi AGP platforma se starsi oclou A64X2 a starsimi GPU.

[HEAD]

Jo tak si zkus nainstalovat posledni verzi heroes3 z webu GOG.Nefunguje na winXP, protoze ma v sobe zabudovanej HD patch a ten nefunguje pod winxp(nebo nevim co tam zmenili).A MM6 funguje, ale s prisernym ovladanim.Patch co pridava podporu otaceni mysi a moderni ovladani vubec nejde spustit pod XP
https://grayface.github.io/mm/

[Hladis]

Proc, kdyz chci hrat retro hry na retro kompu , to nejak nove zkouset "prasit" vecma, urcenyma vyhradne pro moderni HW a systemy, aby to na nich behalo To jaksi popira smysl retro HW a retro hrani. MaM VI jsem hral pri vydani i pozdeji a zadnyho "prisernyho" ovladani jsem si nevsiml, staci tam jen oficialni patch 1.1-1.2 a hrat to nejlepe na W98. Nejak nechapu smysl toho, o co se pokousis. Pokud chces hrat ty hry na modernim systemu s modernima patchema, aby to na tech novych systemech behalo, tak to rovnou hraj na modernim systemu a ne to tlacit na stary retro HW ne ? To pak jinak jaksi postrada smysl.

[HEAD]

Moderni ovladani mys+klavesnice neni zadne"praseni modernim HW".Ta hra ma z dnesniho pohledu naprosto silene ovladani.Ovladani sipkama, pohled nahoru Delete, pohled dolu Pgdown, vyber postav numericka klavesnice, mysi se nejde otacet...
Btw P4 se bezne pouzivalo v dobe WinXP a zadnej fail v tom nevidim.Doom3 ma navic 60fps lock na urovni enginu, takze P4 to zvlada s prstem v nose.A Heroes3 complete GOG verze co maj na webu fakt nefungujou pod winXP.
Jak rikam dohrat EAX hry a honem rychle pod win7 nebo Vista.Vetsina GOG her migruje pod minimalne win7 a ani nejdou spustit pod XP.

[Hladis]

No tak chces retro hrani na retro HW nebo nechces. Chces moderni hrani starych her na starym kompu, kdy ty patche jsou delany na moderni HW..... to jaksi nejde dohromady. Dale ty GOG verze jsou primarne pro novy systemy a pro originalni hrani na starych systemech/HW se musi casto upravit, nebo nejdou vubec. Pokud to s retro nekdo mysli vazne, tak si sezene originalni ISO a hraje to jak to bylo, jinak to postrada smysl. GOG je primarne pro hrani starych her na novych kompech. Si pak nestezuj, ze ti to nejede, protoze chyba je proste mezi klavesnici a zidli. Jinak originalni MaM 6 by mel na XP s GrayFace patchem jet uplne v pohode, ale ta hra je v originalu primarne W98 hra a ne XP a novejsi. Ja mam u vseho puvodni ISO verze, na retro kompy nepouzivam zadny GOG verze, ty mam jen v hlavnim kompu.

No to jsem si vsiml, ze v tom nejakym zatemnenim mysli zadny fail nevidis. Nastesti drtiva vetsina pricetnych hracu, vcetne samotnyho intelu, v tom fail videlo a skoncilo to na smetisti dejin s nahrazenim Core2.
Vzhledem k tomu, ze EAX se da na novych systemech emulovat pres Alchemy, tak ztracis uplne zbytecne cas s XP a starym HW od zacatku. Znovu opakuju, bud chces retro hrani, nebo nechces a evidentne nechces. Neztracej tak cas se starym HW a systemama a hraj rovnou jen na modernim kompu. End of story.

[Mafian277198]

Moc to sem nepatří, ale jak je na tom virtualizace OS ať už 98SE, XP, Vista, 7 na moderním stroji? Jde to vůbec použitelně (např. kvůli starým hrám, který nejdou, nebo blbě) zprovoznit na moderním OS/HW?

[Scot 666]

Ja používám 86box. Je tam super, že si přímo nakonfiguruješ PC, včetně grafické karty a zvukovky. Je to docela náročné na CPU, AMD Ryzen AI 9 HX 370 Windows 98 utáhne is emulací Voodoo 3 bez záseků. Další možnost je PCem, ale s tím už delší dobu nemám reálné zkušenosti.

[DOC_ZENITH]

PCEM se už pokud vym nevyvíjí ale skončil v použitelném stavu, stále byl tušimže rychlejší jak x86 box, ale tohle neni virtualizace, ale hardcore kompletní emulace. Současnej Ryzen 9800X3D dokáže emulovat bez dropů cca Pentium II 400Mhz. To je ok pro early win9x věci a DOS, ale neni to good pro late win9x hry, UTčko nebo Quake 3 a hry obdobnejch enginech na tom hrát nechceš. Můžeš ale optimálně by to prostě chtělo cca 3x rychlejší CPU. Navíc celá ta věc má svůj určitej lag, kolem 30ms, ala ta emulace má latenci kterou já cejtim. Jen bych voliv emulaci raději Voodoo2 ne 3, protože některé hodně staré glide hry co se opíraly rovnou o drivery, ne o glide knihovny/drivery, typicky DOSárny třeba, šahaj rovnou na HW a ty nejsou s voodoo3 kompatibilní.

Je to lepší než nic a hrát se na tom dá, ale zázrak to neni. Co se XP na modernim HW týče tak už jsem tu jednou psal, povedlo se mi je rozject s passtroughlou grafikou na modernim HW easy přes Proxmox. Stačí si sehnat ňákou XP compatible ale záropvbeň modern-enough ala EFI bios compatible kartu, GCN 1.0 u AMD nebo max Maxwell u NV, doporučuji ňáký úsporný single-slot quadro či Frepro ala K2200 třeba, a to passtrougneš a normálně to funguje a výkon parádní. Pokud teda máš v systému na tu kartu místo a tvůj board neni kentus ala dovede sekundární slot passnout. U AM5 třeba vše co je připojené z chipsetu nejde passnout, musí to bejt na linkách z CPU. K tomu passneš ňákou standardní USB zvokovku, periferie a jedeš.

Je tu ale ta otázka, viz Headův problém, k čemu XP? Já osobně XP nemam moc v lásce a většina XP her se dá rozject na moderních OS buďto nativně nebo lehce opatchované. Hry z obodbí do cca 2004 jsou fajn s w98 a tento ekosystém je rovněž mnohem lepší na hry z devadesátek + DOS a pod, ala to co se těžko emuluje. XP je taková ta mrtvá zóna, ale jeho problémy nesdílim protože já se nesnažim stahovat nové opatchované hry z GOG (nemá GOG náhodou obvykle u starších věcí k dispozici ke stažení i original nemodifikované ISO?). Většina starejch her co chci hrát jsou ty samé kopie co od té doby vlastnim, se stejnými cracky (kolikrát kompatibilní jen s win9x proto XP nemusim), stejnými patchi, atd, ala prostě to už dekády mám, nesnažim se shánět moderní kopie.

Heroes 3 jsme po síti jeli na lepších 486tkách a win95 Heade, get good!

[HEAD]

XP hlavne kvuli EAX.Vim ze to jde nak emulovat na win7, ale zni to dost blbe.Vubec to nema co delat s HW EAX na XP.Kvuli tomu jsem vymenil moji starou audigy SE, ktera umi jen software EAX1 za Audigy2 ZS co umi hardware EAX 4 a ten rozdil na slusnych sluchatkach ATH T500 je masivni.
Jinak u GOG prave ze tam zadna orig verze nebo neco takoveho neni...Galaxy vubec na XP nefunguje a pak tam je jen posledni offline verze, ktera prave na XP vubec nefunguje.
A schanet dneska ty stary hry+crack uz se skoro neda.Vetsina linku/turrentu je mrtva.Jsem doufal, ze GOG verze budou fungovat na starych OS a tak jsem je nakoupil, ale opak je pravdou.
Jinak jo heroes3 jsme hravali u kamose na pc.

Jo a po letech zvyku a hrani na WSAD+mys je hrat neco jako MM6 skoro nemozny.To ovladani je fakt priserny a proto jsem chtel ten patch na ovladani pomoci WSAD+mys a prave to zas nefunguje na XP.

[DOC_ZENITH]

A jakej je tvůj názor na emulovanej EAX přes ALchemy?

[Scot 666]

Jinak u GOG prave ze tam zadna orig verze nebo neco takoveho neni...G

Na GOGu jdou vybírat verze. Nemám teda Heroes 3, takze nemuzu posoudit, kolik verzi ma, ale tady je screenshot z Dungeon Keepera. Ja tam teda nakupuju, z současných obchodů mi to příjde na staré hry nejlepší obchod. V době Win 98 a XP jsem legálně vlasněné hry mohl spočítat na prstech ruky nešikovného stolaře, a dochovalo se mi jich ještě méně.

DK.jpg

[HEAD]

A jakej je tvůj názor na emulovanej EAX přes ALchemy?

Podle me to s HW EAX nema nic spolecneho.Proste naka SW emulovana sracka.