ATi Radeon HD4890 (RV790) - Informace, testy, recenze atd.

[Lukfi]

G92 už je na trhu přes rok a kromě die-shrinku na 55nm žádný pokrok... prostě pokud je čip dobře navržen, není potřeba ho předělávat

[beardie]

potom ale nesuhlasia vyjadrenia "kazdeho pol roka novy highend"

[Lukfi]

Kdyby měl být nový high-end ATI za půl roku nebo max. 7 měsíců od vydání HD 4870 X2, tak by to muselo být nejpozději v březnu, to se mi zdá na 40nm čipy moc brzo. Podle mě ATI od tohohle programu už upustila a teď vydává, jak se to hodí. Je pravda, že nějaká RV790 by se jim hodně hodila, aby zůstali ve hře (rozuměj, aby měli karty v tom "sweet spot" segmentu, kam se trefili s RV770), ale zatím je informací moc málo

[no-X]

Mělo by význam vydat něco nového, i kdyby to byla jen současná RV770 s aktivovaným setem redundantních ALUs (pokud by to bylo realizovatelné). Já bych řekl, že se toho plánu zhruba drží, protože s podobnou frekvencí vydává i nVidia a nechat cizí produkty bez přímé konkurence není nikdy moc dobré.

Otázka je, jestli půjde spíš o menší krok a ten hlavní přinese až RV8xx, nebo jestli ze současné architektury vyždímou maximum a RV8xx bude spíš pokrok technologický, než výkonnostní (jako byly R520 nebo R600)

[fobos]

tak to potom bude vykon stat za hovno, a nVidia zas vyda monstrum ako zvykne pri prvej karte novej generacie

[no-X]

GTX260-216 už vydaná byla a ani 55nm (opr.) verze nebude rychlejší. S novými drivery na ni stačí HD4870-1GB. GTX285 je mírně rychlejší, ale stejně nepřekonává HD4870X2. Její pozitivum ovšem je post nejvýkonnější jednočipové karty. GTX295 je s posledními drivery srovnatelná s téměř půl roku starou HD4870X2, takže ani tohle ATi nějak významně neohrožuje.

Takže pokud má být RV790 odpovědí na tyto produkty, pak nemůže být zklamáním. Pokud má RV790 konkurovat GT212 (moc to nesleduju, tak si nejsem jistý s názvem, ale výpošetních jednotek má mít o 60% víc?), tak by bylo možné čekat nárůst počtu SIMDs z 10 na 16. Tzn. teoreticky o 60% výkonu navíc. Pokud by RV8xx byla jen o čtvrtinu rychlejší, než tato hypotetická RV790, byla by rychlejší, než HD4870X2 nebo GTX295, což imho výkon na hovno není a ani za rok nebude...

[Pavel.P.]

Tak GTX 260 není a nebude na 80nm, ale na 55nm. GTX295 je rychlejší než HD4870X2.
GTX212m to ja zase co?

[no-X]

Díky, opraveno.

GTX295 je rychlejší? Nejaktuálnější test, který jsem našel, je na HW.fr a podle toho to tak nevypadá:

http://www.hardware.fr/articles/748-9/d ... x-295.html

Podle computerbase se výsledky s AA/AF podle rozlišení a nastavení střídají - jednou je lepší X2, podruhé GTX a to i když by se to hodnotilo podle výsledků starších driverů:

http://www.computerbase.de/artikel/hard ... _qualitaet

Pokud je někde něco novějšího, rád se na to podívám

[Pavel.P.]

Tak ano, nové testy jsem nějak přehlédnul... A kolik si myslíš, že bude mít RV790 SP? 960?

[no-X]

Jak říkám, jsou tu dvě možnosti - minimální úpravy (jako třeba 900-960 SPs, odstřižení side-portu, zvýšení frekvence), nebo vyždímání čipu nadoraz (to by pak bylo maximálně těch 1280 SPs a 64 TMUs).

[blekota je boss]

ja sem optimista => 40nm a +/- 1600sp

[no-X]

Je zřejmé, že první 40nm čip ATi bude RV740. Vypadá to, že ATi jde stejnou cestou, jako před lety s RV350 (R9600), kdy si nový výrobní proces, který se zdál být riskantní, nejdříve vyzkoušela na menším čipu a až když vše dopadlo dobře, měl jít do výroby větší čip.

Takže bych nečekal, že by jakýkoli větší 40nm čip vyšel takhle brzy. Znamenalo by to mimojiné, že by ATi za celý rok nevydala nový high-end čip. Taky by mě překvapovalo, kdyby RV790 věnovala tolik úsilí (výrazně složitější než RV770, přechod na nový výrobní proces...), když je mnohem podstatnější soustředit se na RV8xx. Pokud se podíváš do historie, byly vždy poslední high-end refreshe v rámci jedné generace na stejném procesu (R9800PRO->R9800XT, X800XT->X850XT, X1900XT->X1950XT).

[fobos]

vsetko bude zalezat od GT212,ak bude vydana az v Q3, tak ati ziaden cip s 64TMUs a 1280 procesormi vydavat nemusi, staci prist rovno s RV870, skorej to vidim na ten 960 procesorovy cip

[no-X]

Vzhledem k tomu, že INQ předpovídá, že 40nm produkty nVidie budou o 1 kvartál zpožděné a GT212 ještě nebyla dokončena (a podle INQ asi ani nebude - radši bych ale tak pesimistický nebyl, vždycky když to vypadalo, že je nějaký čip zrušený, tak byl pouze přejmenovaný a vydaný jako další generace nebo produkt), to celé možná dopadne úplně jinak. Pokud tedy současné portfolio produktů zůstane ještě nějaký čas neobměněné, nemyslím, že by ATi něco tlačilo k vydání nových produktů, zvlášť když oproti současným jsou ty rozdíly jen pár procent sem nebo tam.

[richie08]

Myslim, ze se trochu pozapomelo na vyvoj R600 -> RV670. Prechod na novy vyrobni proces v ramci jedne generace, coz je normalni, ale zajimave je, ze pokud se nemylim tak jeden z prvnich cipu od ATi na 55nm procesu byl high-end (rozumej v ramci ATi) RV670. Tudiz bych se nebal brzkeho uvedeni 40nm procesu i v high-endu od ATi.

Jenom trochu mi neni jasne zda je nutne vydavat letos novou generaci GPU pro DX11. Od dob R600 a vydavani technologicky vyspelych lec nevyuzitelnych novinek uplynuto spoutu casu, mnoho zamestnancu bylo propusteno a svet se ubira zvetsovanim efektivity, zvlast s krizi na krku. Otazka tedy je, jestli neni pro ATi efektivnejsi (rychlejsi, levnejsi a mene rizikove) vydat cip zalozeny na soucasne kvalitni architekture s 1600 ALUs na 40nm (RV790) a samotny budouci generaci odlozit cca o pul roku (RV870).

[no-X]

RV670 je jiný případ. To byl čip, který měl za úkol snížit spotřebu a výrobní náklady. Navíc RV770 je z vývojového hlediska stále tatáž generace, jen bylo jeho vývoji věnováno více úsilí, než bylo původně předpokládáno.

Hledat paralelu v přechodu z R600 na RV670 pro RV770 na RV790 nemá smysl, protože R600 byl ve zcela jiné situaci, než RV770. Byl to obrovský čip s vysokou spotřebou, zabržděný několika bugy, který byl drahý na výrobu. Ani jedno z toho neplatí pro RV770, tudíž nemá smysl extrapolovat hypotetickou RV790 z těchto dat. Navíc RV770 není dost velká na to, aby ji bylo možné zmenšit na 40 nm proces sezachováním 256bit sběrnice.

[richie08]

Mas pravdu, ale... uplnou paralelu tam ani nehledam. Spis bych chtel extrahovat 2 odlisne veci: samotny vyrobni proces a pak architekturu.

1) vyrobni proces - Z RV670 vime, ze ATi muze a umi vydat na novem vyrobnim procesu jeji nejvykonejsi cip. Vzhledem k tomu, ze neslo u RV670 o prechod na half-node a nutnost odstranit bugy, pracnost tohoto prechodu nebyla o moc snazsi nez u imaginarniho R690.
2) architektura - evoluce R520 -> R580: ATi umi tezit ze stavajici architektury. Byt to uz u RV770 udelala, nemuzeme zavrhnout 3. evolucni krok na stejne architekture.

Chapu, ze zvlast u architektury se to hodne spatne odhaduje, protoze lze tezko odhadnout jake upravy jsou nutne pro prechod na DX11 a jak to vse bude zapadat do nove architektury R800. Podle mne jde ATi od jiste doby cestou efektivity a nedivil bych se jakkoli jednoduchemu reseni jak dosahnout na vyssi vykon. Ale protoze nejsem z oboru vyvoje GPU je velmi pravdepodobne, ze se mylim

[no-X]

Mýlit se můžeme každý, ale je třeba si především uvědomit, že za každým přechodem na nový čip stojí určitá rozhodnutí, která vycházejí z vlastností toho předchozího čipu a z možností, které jsou k dispozici. Prvořadé je odstranění největších slabin, časové+personální+finanční prostředky, jaké jsou k dispozici, a pak návratnost (tedy jestli se vrátí finance do těchto úprav vložené). A z tohoto je třeba vycházet.

Nemůžeme se na to dívat způsobem, že ATi s RV670 přešla na menší výrobní proces, a tak to udělá znovu. Otázka je, proč by to měla dělat. R600 byla drahá na výrobu, měla velkou spotřebu a měla nefunkční MSAA resolve. Přechod na lepší výrobní proces řešil 2 problémy ze 3: výrobní náklady, spotřebu, ale resolve nechali plavat, protože by vyřešení téhle chyby zabralo příliš mnoho času, který neměli (prodeje R600 byly slabé a RV610/RV630 je nemohly uživit).

RV770 má spotřebu akceptovatelnou, výkon dobrý, výrobní náklady akceptovatelné. Navíc čip není tak velký, aby jeho zmenšení bylo realizovatelné - nevešla by se na něj 256bit sběrnice. Takže by bylo nutné přidat bloky nějakých výpočetních jednotek, aby se čip zvětšil na nějakých 200-250mm2 (podle toho, zda budou chtít side-port, nebo ne). To by zabralo poměrně dost času a také by čip byl dostupný v době, kdy by byl dostupný 40nm proces. R8xx byla plánována na polovinu roku, tedy na 40nm proces. Nemělo by smysl vydávat ve stejnou dobu dva high-end čipy různých generací. Pokud tedy RV790 vyjde až v polovině roku na 40nm, znamenalo by to jedině, že s R8x jsou problémy... Spíš se mi ale zdá pravděpodobnější klasický přístup, kdy na novém procesu bude mainstream (jako R9600, X700, X1650XT/X1950PRO) a high-end se bude držet stejného procesu (R9800, X850, X1950XT). Je to osvědčený a nejméně riskantní přístup.

[beardie]

RV790
GPU: 750 MHz
VRAM: 1024MB na 3900 MHz

zvysenie frekvencie pamati by prinieslo minimalne zvysenie vykonu, uvidime ci zostaneme pri 800SP ...

zdroj

[no-X]

Ty paměti měla dodávat Qimonda, jenže s tou je to poněkud...

Qimonda vyhlásila insolventnost