AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidge

[yuri.cs]

Ja vam nevim, ono to Turbo je sice papirove jasne: takrka linearni narust vykonu s frekvenci, ale v praxi to tak neni. Treba v te HEADove CB.de recenzi, najdete si 2600K Turbo on/off => 2-5% http://www.computerbase.de/artikel/proz ... ancerating.

Rychlejsi reakce tranzistoru prida vykon tak v ramci chyby mereni... Propad vykoncu diky absenci L3 bude nasobne vetsi. http://www.tomshardware.com/reviews/ath ... 416-6.html

Ja tez tvrdim, ze Athlon II X4 s HD5570 bude perfektni koupe do ntb, kde nahradi znacnou cast dedikovanych ntb grafik. Kancelarska PC tez, proc ne /ovsem zas, proc by pani ve firme na svou T602 potrebovala GPU s 480SPs.../. Ale "herni" PC pro deti do pokojiku a obdobne?

Taktez architekturalni zmeny nebudou nic brutalniho: viz post abistein /arogantni, ale to sve zna xD/
http://www.amdzone.com/phpbb3/viewtopic ... 64#p198638

[THANATOS]

yuri.cs: ako som hovoril, L3 cache ma vyznamnejsi vplyv len na hry. Brutalne by mohlo byt az BD, aby som bol uprimny namiesto 4jadier K10.5+ by som videl radsej dve moduly BD v Liane.

[yuri.cs]

ako som hovoril, L3 cache ma vyznamnejsi vplyv len na hry.

Chapu, ze 'vyznamejsi' je dost relativni, ale ja vidim pekne narusty i v Excel, Phtshp, WinRar, ...

[THANATOS]

Myslel som len tie testy na ktore si linkoval(1 strana), a ostatne som nepozrel.

[ArgCZ]

richie08: škoda že jsem sem nepsal v době prvních Agen a odvozenin (Toliman, Kuma), tenkrát se jim každý smál že stojej za prd a nárůsty proti K8 jsou zanedbatelné, docela by mě zajímalo jak jsi se k nim stavěl ty v kontextu s K8


ani tenkrát jsem ovšem tenhle nárůst nepovažoval za kdoví co, proč bych teď najednou měl?

[Maor]

myslim, že tady by se spíš hodilo srovnání Llano a Turionu II neo. Ale ani tohle přirovnání neni vhodné, Llano vyplní segment trhu, kde se zatím montuje SB bez dedikované grafiky. Je to prostě procesor dělaný do nižšího mainstreamu, kde grafický výkon chybí a procesorový plně dostačující.

Předpokládám minimálně stejnou oblibu jako má Zacate.

Chybějící L3 cache třeba nebude tak vadit, GPU část nemá žádnou vlastní paměť.

[THANATOS]

presne tak, nebude to monstrum ale vsestranne cpu na vsetko ako zacate vo svojom segmente.

[flanker]

ARG: je nereálné mít průměrný výkon při stejném počtu jader v průměru nad 25%. To se stává jednou za čas...(pomineme-li vliv turba). Přechod z K8 na K10 byl výkonově myslím slušný, průměrem cca 15-17%. K10 navíc vycházela z architektury K8.
K15 je v mnohém nová, tam by mohl být 20%+ nárust. U Llana dle mého bude výkon odpovídat blíže Phenomům II, díky turbu však bude při srovnání takt na takt zcela stejný. Uvidiíme,jaký vliv bude mít větší L2 cache a další blbosti...

[richie08]

>Thanatos: Hlavně se hoď se do klidu. To že jsem AMDčkář ještě zdaleka neznamená, že jsem natolik hloupý abych slepě obhajovat ty zastaralé krámy co dnes AMD prodává (ve srovnání se SB je to bohužel smutná realita), jejichž jediná výhoda je nizká cena.

>ArgCZ: Jenže na K10 makali tak dlouho jako na nové architektuře, takže že vychází ze staré K8 to není žádná polehčující (pro Ruize) okolnost. Navíc když si odfiltruješ nárůsty způsobené 2MB L3 cache a využití nových SSE (encoding videa), tak ten skok prostě není zdaleka velký, řekněme 10%. SandyBridge má brutální nárůsty všude i bez využití nových AVX instrukcí. To je ten rozdíl co mám na mysli.

Co furt máte s tím Turbem? Já se vůbec o turbu nebavím, mne zajímá nárůst výkonu takt/takt a to s turbem nemá nic společného. Špatnému procesoru na zastaralé architektuře ani sebelepší turbo nepomůže - LLano s jeho K10.5 CPU s krátkou pipeline má prostě frekvenční limit někde kolem 3.8GHz, na 32nm to třeba vyleze na 4GHz + nízké IPC = můžeš šachovat s frekvecemi jak chceš, ale výkon bude stát za nic.

[yuri.cs]

Vykonovy skok mezi K8 a K10 nebyl uplne spatny. Ale:
a) zpozdeni
b) hype (super rychle NATIVNI blaboly)
c) spotreba
d) pretaktovani
e) bug v TLBcku

A navrch konkurenceschopnost Intelske nabidce.

[flanker]

richie: s proovnáním takt na takt nesouhlasím...ANi v recenzíh se standartně nesrovnává procesor takt na takt, ale tak,jak ho koupíme...Nesrovnáváme např E5200 s core i5 661 takt na takt, ale tak,jaks e prodávájí. Případně ani nesrovnáváme takt na takt Pentium IV s Athlon 64. Sám přeci víš, že je to o stavbě architektur a plácnu extrémní příklad. SB má takt 3.4 GHz, AMD vydá procesor Bulldozer na taktu 6 GHz s TDP 125W, bude potom hrát roli takt? Nebude, jde o zachování specifikací spotřeby. Pokud je architektura efektivní a dělaná na vysoké takty, proč ne? "GHz" je pouze číslo. Je jen shoda okolností, že nynější K10.5 a i7 procesory se takty pohybují blízko vedle sebe, ale není to až tak dávno, co tomu tak nebylo. Problém by pochopitelně byl, kdyby daný procesor A měl takt 3 GHz a spotřebu 105W a procesor B by měl na podobný výkon takt 5 GHz a spotřebu 160W.
Na Thuban stále nezapomínej, ačkolvi průměrně slabší než SB, v renderingu/videoencodingu to není až tak pravda-tam bych ho v žádném případě nenazval zastaralým krámem.
Něko stále může oponovat jednovláknovými testy, kde má i7 poznatelněji navrch. ALe proč testovat a nahlížet na hlavně singl operace? Je to potom důvod ke koupi nutně 4-6 jádra? Ne, není, protože pokud někdo tímto oponuje, musí mu stačít vysokofrekvenční dvoujádro. Kdo však využije 4-6jádro, jistě dá větší přínos výkonu v multithread apliakcích a oželí vzhledem k ceně o něco horší singl výkon (cca o 30%?). Pokud je schopen i Thuban porazit v půlce renderů i7 2600k, je to potom v daném oboru propadák?

Druhá věc spotřeba, tak SB exceluje,to bez debat. Idle spotřeba j však slušná dnes pro většinu procesorů, load vyniká SB (Thuban zase si nevede špatně, jelikož ji má obdobnou jak Lynfield, který patří k nejúspornějším CPUčkám s tolika vlákny)!

[THANATOS]

richie08:
Nemam dovod lebo som kludny , ak si myslis ze som bol ostry bola to reakcia na niektore tvoje vyjadrenia ohladne novych architektur od AMD, ktore boli podla mojho nazoru mimo realitu az sprostosti, napriklad to crossfire ma dorazilo.

link:
http://www.computerbase.de/artikel/proz ... ancerating

2500K versus i5 760
1. rebricek +14% / +28%
2. rebricek +10% / +30%
3. rebricek +15% / +47%
4. rebricek +8% / +16%
5. rebricek +10% / +28%
6. rebricek +27% / +39%

toto su narasty takt na takt, ktore ta zaujimaju a vedla narast pri defaultnej frekvencii+turbo. O toto sa mi jednalo, ze narast vykonu takt na takt je slusny ale tie tvoje brutalne vykony su az v druhom pripade. Dufam, ze si uz pochopil o co sa mi jednalo. Frekvencia+turbo hra dolezitu ulohu az by som povedal ze najdolezitejsiu pri SB, tak neviem preco by nemohla taktiez vyrazne pomoct Lianu ak bude aspon trochu podobna ako ma Intel. Opakujem, ze si nemyslim, ze Liano bude vykonnejsie ako SB takt na takt len ti chcem naznacit, ze pri dobrych frekvenciach moze byt rozdiel mensi, napriklad pod 20%.

Ked ja hovorim o Liane, tak mam na mysli mobilnu variantu a nie desktopovu ved tam bude BD.


P.S. kedy vies ze vykon uz stoji za nieco? Ak bude BD podstatne vykonnejsie ako SB za rovnaku cenu bude SB ten novy kram, ktoreho vykon bude stat za nic a ani OC na 5Ghz ho nezachrani?

Ja mam doma Athlon x4 620 a v zivote by som nepovedal, ze je kram ved som ho kupil skoro zadarmo stal len 93eur. 2500k stoji 2x tolko (196,91) ale neda mi 2x vykon ale len 50%. A este ich ty nazyvas kramy s mizernym vykonom, pozeraj aj cenu za ktoru sa predavaju.(Thuban ma ale vysoku cenu, mali by ju znizit to je svata pravda). Takto by som mohol povedat, ze SB je drahy kram s vyrazne horsim pomerom cena/vykon.

[Natural]

THANATOS: Ty tu srovnáváš mainstream s highendem. Když si myslíš, že thuban - jakožto vůdce AMD v dnešních dnech je předražený, podívej se na gulftown od intelu... Ten má třeba výkon vyšší o 200% jak tvůj athlon, ale 20x vyšší cenu
(jen moje odhady, nikde jsem to neštudoval)

[THANATOS]

Natural: samozrejme za vykon sa plati a zhorsuje to pomer cena/vykon ale som to uviedol len ako priklad preco k10.5 nemusi byt hned srot. Gulftown je nepredajny ak si pozries rozdiel medzi nim a 2600k.

Ak sa dobre pamatam Thuban nikdy nebol miereny ako High-end ale vyssi mainstream. Proti konkurencii je predrazeny ked si pozries, ze cenou je medzi SB 2500 a 2600 pricom podla testov ho prekonava aj lacnejsi 2500k az na render kde je rozdiel dost maly v prospech Thubanu.

link: http://www.computerbase.de/artikel/proz ... ancerating

http://extrahardware.cnews.cz/athlon-ii ... ?page=0,13

[richie08]

... ktore boli podla mojho nazoru mimo realitu az sprostosti, napriklad to crossfire ma dorazilo.

Prosím cituj kde jsem se takto vyjadřoval. Hlavně na tu sprostost se zaměř.

[Natural]

Možná jako highend nebyl mířený, ale fakticky jím je - v rámci AMD. Ono SB je tu jen chvíli a AMD už slevilo. Však 1055T stojí "jen" 3600. K tomu se musí přičíst i cena desky - AMD je má levnější a zatím je dobré podotknout, že ty intelácké ještě disponují chybou v SATAII řadiči. Určitě si Thuban svoje zájemce najde, ikdyž jich jistě ubývá. Možná si AMD udržuje ceny výše, aby se místo Thubanu zařadil BD. Kdoví
2richie08: sprostost v češtině se nerovná ve slovenštině

[THANATOS]

napriklad toto
[*]LLano + další grafika v Crossfire (řekněme ten 480SPs Turks ať je to symetrické) bude další problém. Díky slabé CPU části půjde crossfire dokopru a je možné, že jej zašlápne SB + single Turks a to ještě při nižší spotřebě [/list][/quote]
nizsiu spotrebu moze mat lebo bude pracovat single gpu proti dvom v crossfire.
Co je sprostost(hlupost, blbost) je moznost, ze crossfire prehra proti jednej takej istej karte len vdaka slabej CPU.
Prehrala by len vtedy ak by crossfire nefungovalo ale to by nebola chyba CPU.

Liano v crossfire urcite nebude slabsie ako SB + 1x turks, zvedavy som ako ta to napadlo, ked crossfire skaluje v pohode nad 90%, tak pri slabsom by to malo byt stale v pohode nad 50%. Vsimni si, ze v rozliseni (1680x1.050) je rozdiel medzi

AMD Athlon II X4 645, 4 core, 3,10 GHz, 45 nm 100%
Intel Core i7-2600K, 4C/8T, 3,40 GHz, 32 nm, Turbo, SMT 158%

AMD Phenom II X4 970, 4 core, 3,50 GHz, 45 nm 100%
Intel Core i7-2600K, 4C/8T, 3,40 GHz, 32 nm, Turbo, SMT 131%

Vidis ako sa zmensuje naskok a to boli testy s grafickou MSI GeForce GTX 580 a nie so slabim Turksom. Nie je sanca aby Liano s funkcnym turbom(mozno aj bez turba podla toho aku ma zakladnu frekvenciu) bolo porazene, prave naopak vyhra v crossfire a bude stat menej ako SB + single Turks.

Chcem touto citaciou mojho predosleho prispevku naznacit, ze tusk alebo aj tusk v crossfire su slabe a skor im dojde stava ako cpu casti Liana, to je moj nazor.

[flanker]

natural: velmi pochybuju, že 8-core Zambezi bude stát z počátu pod 7 000kč, s tím vůbec nepočítej...

[THANATOS]

Natural: ber to ako u grafickych od AMD, ktore sa zameriavaju na sweetspot, ktory bol ale naruseny Intelom.
ak chces vsestranne cpu tak Thuban oproti 2500 a 2600 sklame. U nas na Slovensku stoji x6 1155t -160eur a je o 500Mhz pomalsia oproti x6 1100, cize este aspon 10% vykonu si prirataj na stranu SB, ktora stoji -180eur. Intel nasadil prilis nizke ceny pre SB a ta ma este vyhody v idle spotrebe, integrovanej gpu a pretaktovani(k-verzia).

flanker: ak vykon bude ako cakam, tak to bude skutocne nad 7000Kc, nebudu stracat zisky ak ich cpu je vykonnejsie ako od konkurencie, samozrejme cena Gulftownu to urcite nebude, nie su az taky chamtivy.

[richie08]

napriklad toto

LLano + další grafika v Crossfire (řekněme ten 480SPs Turks ať je to symetrické) bude další problém. Díky slabé CPU části půjde crossfire dokopru a je možné, že jej zašlápne SB + single Turks a to ještě při nižší spotřebě

nizsiu spotrebu moze mat lebo bude pracovat single gpu proti dvom v crossfire.
Co je sprostost(hlupost, blbost) je moznost, ze crossfire prehra proti jednej takej istej karte len vdaka slabej CPU.
Prehrala by len vtedy ak by crossfire nefungovalo ale to by nebola chyba CPU.

Všimni si toho "je možné". Tady mezi inteligentními lidmi na fóru to máme zvykem nazývat jako SPEKULACE. Nicméně toto téma je pro mne natolik zajímavé, že svou domněnku zkusím rozvinout:

1. Nikdo z nás zatím nezná výkon CPU ani GPU části Llana, natož výkonu jako celku. Tedy těžko dělat nějaké definitivní závěry, zvlášť co se týče Crossfire
2. CPU část bude velmi podobná Athlonu X4, tedy nelze očekávat zázraky. Zatímco v single GPU by to nemusela být až taková brzda, v Crossfire to bude jenom horší. Otázka je jak moc.
3. GPU část bude co se týká SPs polovina HD6850 - to je poměrně silný čip, který je v desktopu krmený rychlými 1GB GDDR5 paměťmi s 256-bit rozhraním. To je bandwidth (polovina HD6850), který snad ani nejde teoreticky protlačit přes paměťové rozhranní Llana. A to bude muset ještě stíhat obsluhovat CPU. To může být dosti nepříjemný bottleneck.
4. Nakonec Crossfire: přidám-li k Llanu dedikovanou grafiku, pak přestože to bude stejný čip (Turks s 480SPs), bude mít díky rychlejší dedikované paměti vyšší výkon než stejné integrované řešení v LLanu. Když zvážíme bottleneck v Llanu a jak špatně škáluje Crossfire s grafikami o různém výkonu (rychlejší grafika je přibržděna na úroveň té pomalejší), pak se může klidně stát výše uvedný scénář, že: SB + Turks > Llano + Turks v crossfire. S tím, že spotřebu bude mít lepší SB.

PS: Zkus se prosím vyjadřovat méně expresivně, nikdo tady nestojí o flame. Zkus také místo kvantity se zaměřit spíše na kvalitu tvých příspěvků. No offense, no flame, peace.