nove 2.1 reproduktory.

[Ajťák]

já sem nechápající uživatel, který srovnával

referencční BW DM2000 Udávaná citlivost 89 dB
Tannoy 615 Udávaná citlivost 92 dB

KEF iq7 Udávaná citlivost 90 dB
BW CM4 Udávaná citlivost 90 dB

a že jsou to parametry udávané výrobcem? kdo z nás má akustickou komoru pro měření citlivosti, myslím že nikdo.

při stejném vybuzení, ty staré bedny hrají v podstatě poloviční hlasitost.
to je fakt, nikoli nějaké šachování s parametry.

tymi žabáku raději napiš, s jakou bednou roku výroby 2005 a novější si ty svoje úžasně citlivé repráky srovnával.

další věc je samozřejmě ta hmotnost, ale ta má vliv zejména u výšky u středobasu a basu, je možná ještě důležitější tuhost a zkus si srovnatu tuhost karobonové, kevlarové, nebo hliníkové menbrány s tuhostí papírové membrány.

[Ajťák]

další věc je pak ta, kterou už sem zmiňoval mission 780 hrají rovněž o polovinu méně při stejném vybuzení jako například DM601, ale zase naopak o to hrají lépe při nízké hlasitosti. ty DM601 sice hrají hlasitěji, ale jaksi ta hduba nemá šťávu pokud se jim nenaloží. Při vyšší hlasitosti se to pak srovná (ne že by se srovnala hlasitost těch repráků, ale při vyšší hlasitosti hrají dobře i DM601). Ono je logické že ta reprodukce má větší dynamiku, když tam jde v rázech proud třeba 50 A než 5 A, poněvač, to mnohem snáze eliminuje reflexní energii toho repro a reprodukce je tudíž přesnější. Proto jsou mnohem lepší repráky s vysokou citlivostí pro PA, kdyžto pro HiFi je lepší výkonnější zesilovač.

a to samé platí pro ty staré repráky, kdy k tannoy 615 nebo BW DM2000 připojíš slabý zesilovač, řekněme 2x 60 W, tak to prostě nebude vůbec hrát a můžeš točit kolečkem hlasitosti jak chceš, prostě ta hudba nebude mít žádnou dynamiku a bude z toho placka. Kdyžto třeba KEF iQ7 ti slabší zesilovač snesou uplně v pohodě.

tam prostě připojíš nějakou novou yamahu nebo sony a ty ti ty repráky vůbec nerozehrajou, protože si o tom, aby do 8 ohm poslali 210 W, respektive 340 W při 4 ohm dynamického výkonu, můžou nechat leda tak zdát.

a když si ty nady dáš do můstku, tak ti tam pak narvou dynamicky 600 W při 8 ohm a 800 W při 4 ohm a to už je sakra znát.

takže máš při mojí poslechový hlasitosti cca 40 W dynamickou rezervu 760 W.

ale samozřejmě nemá smysl cpát takovýhle výkon do 8 metrů čtverečních, stejně jako tam nemá smysl cpát sloupy, subwoofery a podobný hovadiny, protože to tam prostě hrát nebude.

[crashPC]

Měřit jde aj bez bezdozvukové komory, a přesně! Jen nemáš šajnu jak měřit.
Basy hrát budou, a pěkně! Jen nemáš šajnu jak to udělat.
Mnoho starších reproduktorů je citlivějších, a jak! Jen nemáš šajnu které.
Bedny můžou hrát i potichu pěkně, a jak! Jen nevíš co pro to udělat.

Prostě jedna chyba za druhou, a čím víc píšeš, tím více se ztrapňuješ, a my se budem koukat kam až hodláš zajít.

[Ajťák]

měřit citlivost bez zvukové komory?

to nejde, protože jakmile máš libovonou odrazivost, tak nezměříš správně cilivost ani náhodou, leda bys to měřil někde na střeše, ale to by jsi musel bydlet někde na samozře u lesa nebo spíš někde na samotě na marsu

já už sem od tebe slyšel jak budou hrát basy, když si do pokoje 8 m2 zastavěné nábytkem dám dva subwoofery, to mi stačí, abych si udělal představu.

[Exp]

Rofl.

[Ajťák]

a hlavně pak když se podíváš na lidské ucho, tak i kdyby ti bedna hrála nějakých 30 Hz bez útlumu, tak to stejně příliš nevnímáš, protože lidské ucho na to není stavěno, maximálně to tak budeš cítit, že se ti bude klepat podlaha.

si pust 60 dB 400 Hz
a 60 dB 40 Hz

objektivně zjistíš, že tech 40 Hz lidské ucho při stejné hlasitosti téměř neregistruje a o 20 Hz už se není třeba vůbec bavit.

ale to že ti vibrujou vnitřnosti a podlaha nemá s věrností přednesu co dělat, to je dobré tak pro kino, proto se také pro stereo subwoofery používají minimálně, pokud samozřejmě memáš místnost 25 m2 a tam regály, tam už si ty basy samozřejmě chybí.

[crashPC]

V Jedličkově sanatoriu už čekají s otevřenou náručí.

[Ajťák]

obrázek o tvých argumentech když ti dojdou pseudoparametry si udělá každý sám.
Já jenom doufám, že si někdo nastěhuje do 8m2 nesymetricky zastavěných nábytkem, takže reálně tak třeba 4-6 m2 volného prostoru 2 subwoofery a 1 kW zesilovač a pak ti za odměnu přijde rozbít papuli. Protože jediné co mu z toho poleze, bude nesrozumitelná vybasovaná koule.

[Exp]

Problém je, že ty už si argumenty dostal několikrát dokola, akorát pak dycky přidáš nějakou tvojí teorii "no tak si zkus tohle a tohle, dyť je to podle mě blbost". Na to se těžko argumentuje a nikoho to už nebaví, evidentně totiž nemáš znalosti a možnosti si něco ověřit měřením. Připomínáš Federmanna, taky ze sebe dělal veřejně vola tak dlouho, dokud si všechny argumenty neprostudoval a poznatky pak z části začlenil do svojí práce a především je převzal jako svoje a začal prohlašovat, že to všechno od začátku věděl a konstrukce s tím už realizoval před 40 lety

[Ajťák]

problém je, že já mám ty věci naposlouchané, a vy je máte vypočítané, což ještě navíc v panelákovém pokoji 8m2 nesymetricky zastaveném nábytkem tak do 4-6 m2 volného prostoru vypočítat ani nejde.

[Exp]

Komedie no... "Moje uši slyšej tohle a tak je to prostě správně!" Klasika

[Ajťák]

jaká klasika, tak si dám všichni do pokojů PA bedny a 1000 W zesilovače, protože mají nejlepší charakteristiku

PA má citlivost 100 dB, rozsah 45-20k Hz, tak co může být lepšího v 6m2 na poslech? asi nic jsme jenom všichni tak hloupí.

problém je, že tahle bedna ti prostě při nízkém vybuzení vůbec nehraje, pouze vydává hluk.
to si můžu místo hifi do pokoje rovnou dát sbíječku a hromadu kamení.

[ÿthren]

no to by právě tobě nemuselo vadit, ne? když obvykle posloucháš na 120dB, tak i k takovéhle bedně bys potřeboval 100W zesák

[froggg]

Tak on byl Bohoušek zmíněn už i zde?

Na jednom jiném fóru jsem se zmínil o této diskusi a chování jednoho přispívajícího jsem označil jako odpovídající hodnotě 0,25 federmannovy škály

Ajťáku, je to přesně tak, jak řekli ostatní, už to asi nikoho nebaví, pořád dokola opakovat ty samý zásadní argumenty. Protože Ty místo toho, aby ses nad tím zamyslel, vytáhneš zase nějakej nesmysl. Teď aktuálně už tu minimálně dvě strany zpátky omíláš pořád dokola něco o 1kW zesilovači a PA v malým pokoji. O tom tu ale nikdo nepsal, že je to ideál. Mě osobně to nebaví tuplem, chtěl jsem tomu věnovat maximálně jeden příspěvek, ale jelikož jsi skutečně nezmar, tak jsem se k tomu ještě několikrát vrátil, doufám, že teď už naposled. Na Tvých argumentech už se baví řádově víc lidí, než kolik jich sem přispívá.

Za prvé, měřit reproduktory se dá skutečně velmi přesně i v domácích podmínkách (Arta, PC, zvukovka, mikrofon, kabely a trochu plastelíny je možná skoro vše, co k tomu potřebuješ). Důkazem toho budiž výsledky měření, které se prakticky shodují s údaji, udanými slušnými výrobci.

Za druhé, existuje spoustu specializovaných diskusních fór, pro základní informace zkus například audioweb, kde ale radši pouze čti, protože s těmahle názorama a přístupem k diskusi bys asi brzo dodiskutoval.

Nevím jak ostatní, ale mě už nebaví, vysvětlovat triviality,když to nemá žádný efekt, přitom kdyby si z toho něco vzal, mohl na tom udělat pomalu maturitu z toho.

Pořád je výsledkem diskuse to, že navržené Bose reproduktory rozhodně nestojí za tu svojí cenu, k PC je pro průměrného uživatele a občasného posluchače nejlepší, mít buď zesilovač a k němu dva reproboxy a nebo dva aktivy, téměř vždy to bude lepší, než cokoliv z oblasti IT bedniček a rozhodně to bude mít mnohem lepší poměr cena/kvalita než Ajťákem doporučené Bose. Pokud člověk nechce moc investovat a stačí mu něco, co hraje a nechrčí, pak je možný jít do nějakých IT bedniček třeba od Logitechu s cenou nepřevyšující částku 1500 Kč. Nebude to věrná reprodukce, kvalitní přednes a nevím co všechno, ale dá se to přežít, pokud to bude jen jako "dotvářeč atmosféry" u pc (hry, youtube, mp3...). Pro kvalitnější poslech náročnějšího posluchače bych to řešil nějakým starším zesilovačem s trandama na koncích a regálovkama dle vlastního výběru, potřeb a možností. Pokud bychom měli jít víš, pak už je potřeba řešit zvukovku, DAC a vlastně celý řetězec a to už je na jiné téma.

Dalším faktem je, že dost lidí poslouchá elektronickou hudbu a někteří z nich nechtějí nějakou kvalitní reprodukci, takoví lidé chtějí často jen hučení, bučení, dunění... Těm pak stačí cokoliv se špatně naladěným subwooferem a předchozích 6 stran je pro ně irelevantních, jelikož to, o čem tu byla řeč, souvisí mimo jiné taky s potlačením hučení a bučení. Celkově by se při výběru repro mělo uvažovat nad tím, co bude nejčastějším žánrem, jestli film, hra, rock, folk nebo třeba drumy. Pro každý využití si umím představit jinou vhodnou sestavu a to jak co do použitých komponent, tak i do konfigurace, tedy jestli 2.0 či třeba 2.1. A je to právě hodně o osobních preferencích, čímž chci říct, že se mi může víc líbit něco, co čistě po technické stránce je horší než to, co se mi nelíbí. Nicméně nelze globalizovat a tvrdit, že to, co se mi líbí je lepší, kvalitnější. Na kytarový kombo by se dal použít zesilovač i reproduktor s mnohem lepšími parametry, než se běžně používá, ale kdybych to udělal, tak by to znělo jaksi zvláštně, něco by tomu chybělo.

[Ajťák]

samozřejmě, že to zde Crash PC psal, že bez 1kW RMS zesilovače nedosáhneš potřebnou dynamiku ani při poslechu 1 W, stačí listovat pár stran zpět.

já informace na internetu nezískávám, přávě proto, že tam může přispívat každý idiot, a pak se ty nesmysly šíří jako lavina. Když, tak pouzeš tištěné publikace od renomovaných autorů.

ty sis akorát načet nějaké nesmysly na internetu, následně ses koupil 20 let staré ptačí budky a budeš mi tu vyprávět, jak to nepřehraje ani dnešní bedna za 60 tisíc. Místo toho, aby sis někde něco poslech a pak žvanil.

[crashPC]

Tak to najdi a zkopíruj ať se pobavím nad tím jaký jsem lhář.

[Ajťák]

na to nemám čas a je mi to upřímně fuk, tímto končím své přispívání do tohoto tématu, někdo mít poslední slovo musí ať to bude blábol či ne, tak já ho nechám na tom kdo přispěje po mně

a já jdu do bohnic, konečně jsem prohlédl, že srovnávám repro a zesilovače poslechem, je příznak bláznovství, je třeba vybírat audio dle kalkulačky.

[crashPC]

Ale čas vymejšlet voloviny a lhát, to jo.
Jenže sranda nekončí, protože působím v celé sekci zvuku

[froggg]

Zrovna ptačíma budkama bych to nenazval, to by byl hodně velkej pták, ale to je jedno, protože je to opět irelevantní... Na internetu je skutečně hodně bludů a třeba na audiowebu je celkem dost informací adekvátních a vycházejících z odborných publikací, podaných navíc stravitelně, proto jsem ho doporučil. Jelikož zase mystifikuješ, tak musím upřesnit, že tu nikdo neřekl, že 20 let stará ptačí budka přehraje dnešní bednu za 60 tisíc. Poslechl jsem si toho dost. Přečetl jsem si toho dost, dokonce i odbornýho a papírovýho, že na tom tak trváš. Protože já jaksi musel. A nebyly to jen prospekty výrobců. Pochop už jednou, že tu nejde o mě nebo o Tebe. Jde tu o fyziku vs. demagogii. Minimálně 4 lidi Ti říkaj to samý a Ty seš pořád ochotnej, zpívat si tu svou.

Abys neřekl, že jsem lakomej:
Tady něco od R. H. Smalla
Tady a tady něco od A. N. Thiela

Je to sice z internetu, tak snad nepohrdneš, ale tihle dva pánové tomu dali nějaký základy, tihle konečně vytvořili ucelenou teorii. Až to nastuduješ, tak se sem přijď omluvit za ty bláboly, za který jsi tady bojoval. Případně můžu doporučit nějakou jednodušší literaturu, ale jelikož jsi očividně dle Tvého sebevědomí v elektronice, mechanice a akustice velice sběhlý, nebudou tyto články určitě žádným problémem. Pokud bys snad měl problém s angličtinou, tak si můžu dát tu práci a najít nějaká skripta, psaná v českém jazyce.