PCTuning fórum

Hladis píše:del42sa:
Resi nekdo pomer cena/vykon u Rolls-Royce ci Bentley Tahle karta kasle na nejaky pomer cena/vykon neb neni urcena pro lidi s vychrtlym prasatkem resici kazdou korunu. To je pochybne vytezstvi ? Co teda je normalni vitezstvi ,kdyz zavodnik jasne projel cilem jako prvni

Pokud AMD vyda o 20% vykonejsi kartu, tak ji taky zase pekne naceni........... nebo AMD by si zase zahralo na charitu

Chjo me pripada, ze nekteri nevedi, v jakem svete to ziji.

Hladis to je argument jak stehno. Kolik lidí na světě má Rolls-Royce , když už sis vybral tak pitomý argument ?

Jsem si jistý když seš tak vzdělanej, že ti určitě něco říká termín "Pyrrhovo vítězství" . To je úplně stejný jako bych řekl, že AMD má nejrychlejší kartu na světě díky Asusu Ares.

cena HD8xxx na úrovni launch ceny HD7970 ti přijde malá ?

já tedy nevím v jaké světě žiješ ty .....

hladis:no ty mas urcite doktorat z ekonomie, tak se nade mnou slituj a muzes me poucit, proc kdyz mam produkt bez konkurence, kterej muzu prodavat celej rok za exluzivni cenu (za predpokladu ze to vyrabim bez problemu...), tak stim budu celelj rok cekat : -))) ja si rad doplnim vzdelani )

a mimochodem, zrovna ty kterej cpes do kazdy druhy sestavy predrazeny nvidie a intely, mluvis neco o urcovani trhu, zrovna v tomhle segmentu poptavku urcuje daleko vic veci, nez pomer cena vykon, obrovskou roli v tom hraje naklonnost k urcity znacce....a dalsi pridana hodnota (traa , ovladace, atd. atd.)

něco o taktování:
http://www.youtube.com/watch?v=zkjBNnKr ... 0w&index=1
(od cca 4:40)

EDIT: ten power-target je docela funny když je propojen s teplotou a lze ho vyhoupnout jen o 6%.

del42sa píše:
Hladis to je argument jak stehno. Kolik lidí na světě má Rolls-Royce , když už sis vybral tak pitomý argument ?

Jsem si jistý když seš tak vzdělanej, že ti určitě něco říká termín "Pyrrhovo vítězství"

cena HD8xxx na úrovni launch ceny HD7970 ti přijde malá ?

já tedy nevím v jaké světě žiješ ty .....

Stejne jako kolik lidi si koupi Titana.

Pyrrhovo vitezstvi ? nV svym vitezstvim privadi sama sebe ke krachu ci prodelku ? Ja vidim jen potvrzeni dominance a kdyz jsme u toho primeru ,tak je to jak potvrzeni vzdusne nadvalady leteckych sil USA diky F-22.

Jsi si jist, ze AMD jen vymeni HD7870 za vykonejsi HD8xxx a cena zustane stejna ? No tvuj optimismus bych chtel opravdu mit. Uz vzhledem k tomu, jak AMD nastrelilo cenu HD7970 po vydani a jak opustilo od cenove valky a v jaky je situaci, kdy potrebuje kazdy dolar.

arach píše:hladis:no ty mas urcite doktorat z ekonomie, tak se nade mnou slituj a muzes me poucit, proc kdyz mam produkt bez konkurence, kterej muzu prodavat celej rok za exluzivni cenu (za predpokladu ze to vyrabim bez problemu...), tak stim budu celelj rok cekat : -))) ja si rad doplnim vzdelani )

Ok tak polopate ti dam otazku. Proc by nV vydavala velky cip do herniho segmentu, kdyz vydela v tomto segmentu vic na vetsim mnozstvi mensich cipu ,ktere jsou konkurenceschopne celemu portfoliu konkurence a muze tyto velke cipy prodat za X krat vetsi penize do profi segmentu ? Odpovedet si snad uz dokazes sam.

hladis: to uz zase prekrucujes protoze nemas rozumnej argument, tady se tvrdi ze to mela rok v supliku a nemusela to vydavat protoze milion ruznejch duvodu

rok v supliku to proste nemela, protoze to neslo vyrabet aby to pokrylo oba segmenty

a znova, tahle karta neni konkurence pro 680, tak proc by je nemohli prodavat soucasne ? odbyt nizsich rad by vydanim titana rok zpet vubec neutrpel, stejne tak neutrpi odbyt amd karet

arach píše:zenith: jak nema cenu se zabejvat vyteznosti, kdyby byla bez problemu tak staci pokrejt oba segmenty, jak tesly tak desktop a mohli na tom uz rok varit

durod: tak to je jasny ze to lidi budou kupovat, ale tohle neni karta ze ktery by se me mel otevirat poklupec

Easy, protože se to vyplatilo? Několik důvodů co mě k tomu vede.

1. Krom Tahiti, všechny 28nm čipy co exstujou vykazujou známky odladěného dobře fungujícího procesu. Maj malou tepelnou leakage, odběr, a dosahujou krásnejch taktů, atd. Tahiti se z toho vymiká jen tim že bohužel má leakage a žere, ale frekvence dává taky.

2. Nevydali oboje protože by to sabotovalo prodeje GK104, a to tam kde se nejvíce vidělává, v profi sféře. Místo toho uvedli technologii zvanou "Nvidia Maximus" která tiu umožní použít Quadro v páru s Teslou (pokud možno to dvoujádrové že) a mít Quadro na výstupy a teslu na výpočetní výkon. Tudiž místo jen GK110 karty si člověk musí koupit ještě quadro aby měl vůbec výstupy....

3. V hernim segmentu to NV udělala, protože zjistila že jim GK104 stačí na top high end konkurence. A lidi nezajímá jestli karta vyhraje o 5 nebo 50%, dnes je bohužel spíš zajímá kolik žere, topí, atd. A také, při existenci Titana tehdy by asi nikdo nekupoval GTX690... ne, ten ještě více předraženej bazmek by vůbec neexistoval, atd, atd.

Přesně toto Nvidia udělala.

Ihmo to přesně vychází jak jsem prohlásil při příchodu GK104, ala pojmenoval jsem to druhou G92, ala mainstream kartou za high end cena. A GK110 je jak GT200. S tím, že tentokrát nepřijde žádná RV770 co by vše změnila a odstartovala cenovou válku. Naopak, GCN architektura je nová, AMD nemá nic převratného co vydat, GCN se ukázala jako... evoluce ne revoluce, oproti VLIW je hodně lepší v Teselaci a výpočtech, ale jinak ne, naopak se citelně zvedla závislost na prostupnosti pamětí. Takže cenu budou jak budou

Edit:

Nezapomínejte na to že to celé začalo vydáním nepřesvědčivé HD7900, která oproti minulé generaci a přímé konkurenci (GTX580) nepřinesla o moc lepší provozní vlastnosti, přinesla jen o 25-30% více výkonu, a vůbec nepohnula s poměrem cena/výkon. O co byla rychlejší o to byla drašší. To bylo poprvé .... ever.... co se toto stalo. Jinak vždy předtim platilo nové karty = za stejné peníze dostanu lepší výkon, vždycky. Kdyby vylezla se současnou cenou vypadalo by dnes možná vše jinak. Ale stalo se co se stalo. Nvidia si už jen přihřála polívčičku a dohnala to do extrému.

zenith to myslis vazne, ze karta za 1000 usd by odpalila odbyt gtx67/680 ?

ja jdu radsi koukat na fotbal : -)))

Přečti si můj post znovu, vysvětlil jsem to dost jasně. Jde o Maximus technologii, GK104-based quadra, a taky ihmo 690tku. Nezapomínej že vyrobit GK104 stojí určité peníze. A stojí to stejně jestli jí dáš do GTX670 nebo Quadra za 40 klacků. Chápeš už? Sabotovalo by to odbyt tam.

Hladis píše: Stejne jako kolik lidi si koupi Titana.

Pyrrhovo vitezstvi ? nV svym vitezstvim privadi sama sebe ke krachu ci prodelku ? Ja vidim jen potvrzeni dominance a kdyz jsme u toho primeru ,tak je to jak potvrzeni vzdusne nadvalady leteckych sil USA diky F-22.

Jsi si jist, ze AMD jen vymeni HD7870 za vykonejsi HD8xxx a cena zustane stejna ? No tvuj optimismus bych chtel opravdu mit. Uz vzhledem k tomu, jak AMD nastrelilo cenu HD7970 po vydani a jak opustilo od cenove valky a v jaky je situaci, kdy potrebuje kazdy dolar.

Tak jinak. Zastáváš názor že uvedením Titana Nvidia nějak dramaticky zvýší svůj podíl v desktopu ? Narostou Nvidii díky desktopovému Titanu nějak výrazně tržby ? Jistě pár bláznů si tu kartu koupí, ale druhá GTX8800 nebo Radeon 9700 to není. Ani cenově ani výkonovým nárustem.

BTW, nevím o jaké dominanci mluvíš když obě společnosti mají podobně výkonné produkty ?? To že AMD staví na dual GPU řešeí na tom nic nemění

Současná cena HD7xxx je téměř o třetinu nižší než při svém uvedení v lednu 2012. Takže když bude HD8xxx s o 20% vyšším výkonem stát podobně , myslí, že cena bude víc než adekvátní.

DOC_ZENITH píše:
2. Nevydali oboje protože by to sabotovalo prodeje GK104, a to tam kde se nejvíce vidělává, v profi sféře. Místo toho uvedli technologii zvanou "Nvidia Maximus" která tiu umožní použít Quadro v páru s Teslou (pokud možno to dvoujádrové že) a mít Quadro na výstupy a teslu na výpočetní výkon. Tudiž místo jen GK110 karty si člověk musí koupit ještě quadro aby měl vůbec výstupy....

A co jim potom bránilo vydat GK110 hned do profi sféry a rejžovat v ní ?

Naopak tím, že vydali "profi výpočetní kartu" na bázi dvou GK104 dokázali, jak moc špatná byla situace ohledně výtěžnosti GK110...

del, Pyrrhovo vitezsvi to neni, je to win na plne care pro nVidii. Ma byt vyrobeno "jenom" 10 000 karet,kazda jedna si najde sveho zakaznika a nebude to jenom samej geek - cena 1000USD v cicilizovanem svete je jako u nas 8000.- zlatych ceskych..

Na vase zabomysi nesmyslny valcicky nejsem zvedav. Z rozbijeni babovicek jsem jaksi vyrostl. Sve jsem k tomu rekl, nemam duvod to jakkoliv doplnovat neb to bylo sdeleni jasne. Preberte si to jak chcete a venujte se misto slovickareni a pitvani prkotin na XX stranek primo Titanu.

durod píše:Ma byt vyrobeno "jenom" 10 000 karet,kazda jedna si najde sveho zakaznika a nebude to jenom samej geek - cena 1000USD v cicilizovanem svete je jako u nas 8000.- zlatych ceskych..

a v tom se Durode pleteš. I na západě se lidi koukají na cenu, možná ještě více než my tady

Hladis: o žádné nesmyslné války tady nejde, každý k tomu řekl svůj názor. A ty názory se evidentně liší, což je v naprostém pořádku. Jedni v tom vidí úžasné vítězství Nvidie a jiní ne. Nemusíme přece vždycky všichni se všema souhlasit

koukaj to jo, ale ne jak my(to videt i na dovolenych, jak rozhazuji v barech nemci a jak cesi nebo slovaci), a 10 000 ks nejakeho hw je nula nula nic a nemam strach, ze jim zustanou na sklade

del42sa píše:

Hladis píše: Stejne jako kolik lidi si koupi Titana.

Pyrrhovo vitezstvi ? nV svym vitezstvim privadi sama sebe ke krachu ci prodelku ? Ja vidim jen potvrzeni dominance a kdyz jsme u toho primeru ,tak je to jak potvrzeni vzdusne nadvalady leteckych sil USA diky F-22.

Jsi si jist, ze AMD jen vymeni HD7870 za vykonejsi HD8xxx a cena zustane stejna ? No tvuj optimismus bych chtel opravdu mit. Uz vzhledem k tomu, jak AMD nastrelilo cenu HD7970 po vydani a jak opustilo od cenove valky a v jaky je situaci, kdy potrebuje kazdy dolar.

Tak jinak. Zastáváš názor že uvedením Titana Nvidia nějak dramaticky zvýší svůj podíl v desktopu ? Narostou Nvidii díky desktopovému Titanu nějak výrazně tržby ? Jistě pár bláznů si tu kartu koupí, ale druhá GTX8800 nebo Radeon 9700 to není. Ani cenově ani výkonovým nárustem.

BTW, nevím o jaké dominanci mluvíš když obě společnosti mají podobně výkonné produkty ?? To že AMD staví na dual GPU řešeí na tom nic nemění

Současná cena HD7xxx je téměř o třetinu nižší než při svém uvedení v lednu 2012. Takže když bude HD8xxx s o 20% vyšším výkonem stát podobně , myslí, že cena bude víc než adekvátní.

DOC_ZENITH píše:
2. Nevydali oboje protože by to sabotovalo prodeje GK104, a to tam kde se nejvíce vidělává, v profi sféře. Místo toho uvedli technologii zvanou "Nvidia Maximus" která tiu umožní použít Quadro v páru s Teslou (pokud možno to dvoujádrové že) a mít Quadro na výstupy a teslu na výpočetní výkon. Tudiž místo jen GK110 karty si člověk musí koupit ještě quadro aby měl vůbec výstupy....

A co jim potom bránilo vydat GK110 hned do profi sféry a rejžovat v ní ?

Naopak tím, že vydali "profi výpočetní kartu" na bázi dvou GK104 dokázali, jak moc špatná byla situace ohledně výtěžnosti GK110...

Nevydali žádnou výpočetní GK104. Vydali GK104 quadra. Quadra nejsou primárně výpočetní, jsou pro OGL rendering a tvorbu ve specifických operacíh, výpočetní jsou Tesly. A vydali technologii maximus aby jsi na výpočty ve stejnym systému mohl používat Tesly. Vydáním GK110 tesly by se připravily o prodeje těch předraženejch GK104 quader které člověk musí kupovat extra pokud chce GK110 teslu a chce tam mít výstupy na obraz... tak. Takže teď musí kupovat ještě o jednu dost drahou kartu více.

Kdyby mysleli tak jak to říkáš ty, tak by tu GK110 quadro bylo mnohem dříve jak Geforce. Vydělávalo by více, i více jak Titan, ale neni tu. Místo ní jsou GK110 jen v Teslách a v Titanu, zatim neni ani oznámené žádné quadro... aby se prodávaly extra karty do ptimusu a prodalo se ještě více karet s výrobní cenou 100 dolarů a prodejní 2000 dolarů.

Těch 10000 ks je jako nějak potvrzeno, nebo je to jen výcuc z prstu?
Vzhledem k tomu že ta karta bude asi delší dobu na horní příčce, tak jediný omezení může způsobit její výtěžnost (pokud je problém vyrobit dostatečné množství čipů co lze na tu kartu osadit - což ale také nevíme jaká je výtěžnost nebo cena samotného GPU).

@Docent: a Tesla K10 je co ? Quadro karta ?

@Ache: s výtěžností asi ještě furt zapasej. Zatím žádná Tesla ani desktopová GK110 nemá aktivovaný plný počet SMX. Titan má navíc defaultně omezený výkon DP jednotek.

Ne, neni, a co to s tim má společného? Je to alternativa pro lidi co nechtěj DP výpočetní výkon. Pro ty co chtěj tu stále jsou GF110 karty které maj DP vyšší jak toto.

zenith: jo tak, takze ted po roce se to najednou sabotovat rozhodli, ted si ten huang nebo jak se jmenuje, rek dost, uz nechceme tolik vydelavat na gk104 v profisegemntu, uz toho bylo dost, tak konecne odemkneme ten nas suplik s gk110 a pustime ji na trh !!!

hladis: ja porad cekam na ten tvuj ekonomickej rozbor

http://www.abload.de/img/precx192e1u.png
- ta rezerva v TDP posuvu asi fakt moc velká nebude. Což ale vzhledem ke kaskádě (která je stejně silná jak na nějaká lepší GTX680 typu FTW) je logické. Vypadá to že max. TDP není 300W ale opravdu jen 265W (+6%) při posuvu na 95°C limit.

Furmarky si tedy na full frekvenci neužijem.

EDIT: ale chválim možnost posuvu target temp. protože boost u GTX600 omezoval max. napětí a frekvenci již od 70°C.

EDIT2: Stejně je to ale jen hromada marketingu... stačí udělat kartu jako je Gigabyte GTX670 WF3X a boost vám kromě furmarku může být u zadku, protože jedete vždy na maximu co čip umí.