Battlefield V - Technická stránka hry

[hnizdo]

Shrneme si fakta, ktera zname z vyjadreni dice a nvidie:
- dice vyvijelo rt na sw platforme, protoze nemelo dxr, turing a drivery
- presto se to nemohlo obejit bez nvidie, ktera narozdil od dice ten rt vyviji, nvidia pise ze rt byl vyvijen s jeji pomoci, zadne "solo akce"
- vysledek neni idealni, nvidie to nazvala issues, nikoliv "spatnej priklad implementace"
- nvidia slibuje ze bude s dice dale pracovat na zlepseni

cokoliv jineho jsou konspiracni teorie.

[Vlastik80]

Já jen dodám pro upřesnění, že jde o komentář uživatele k článku Ray tracing a RTX 2070 – test v Battlefield V (GamesCZ), abych uvedl původ, zaujal mne ten koment, ale protože nejsem odborník na RT, tak jsem to hodil sem aby to někdo kompetentní mohl komentovat/rozebrat. Jinak je škoda že to nejede lépe (bez menší zátěže na hw), šlo by to pak implementovat zřejmě pro jakoukoli GPU podporující DX12 API (a asi i daný sublevel API), takže by si DXRT užil dnes asi každý (nebudu psát jak, to je aktuálně asi jasné), ale na to také asi dojde - na plynulost a implementaci všude i plynulé hratelnosti s RT (za pár let ).

Edit: Když neměli hw a testovali to via sw emulaci (?) tak to muselo také jet krásně Leda že měli tak silné mašiny (multicpu/gpu apod.) že jim to lítalo i v 4K RT ultra >500 fps a nějak si nevšimli že budou muset více "optimalizovat". Ale sw emulace hw části nutné pro RT (já myslel že není nezbytná že se dá počítat čímkoli od cpu jader po gpu a není nutné mít special hw) je zajímavá myšlenka, na to už ale vůbec není výkon, pokud někdo toto nebude zkoušet někde v Nasa ovšem...

[Eddward]

Digital Foundry [4K] Battlefield 5 PC - RTX Ray Tracing Analysis and Xbox One X Graphics Comparison
https://www.youtube.com/watch?v=nYLLvOFSHCU

pekne
vidno ze je tam stale vela bugov a nedokonalosti... asi ich tlacil termin tak to pustili v takom stave akom pustili... je to evidentne work in progress cela implementacia a este par mesiacov potrva kym to riadne vychytaju...
niektore efekty su naozaj velky krok vpred a bez RT by to neslo... zatial je tam velky performance hit, no RT je buducnost len to chce este vykonejsi hardware a vyladeny softver

[Hladis]

Tak, trochu poklidime bordel. Promaz s upravou prispevku.

Vlastik80:
Tedy to prohlasil nejaky "nobody".

Hnizdo:
Takovy detail, s nV tam musi byt spoluprace, ostatne s nV spolupracuji snad vsechna studia stejne, jako spolupracuji s AMD a MS, ale to neznamena, ze DICE pouzije primo propietni reseni od nVidie. DICE zadny Gameworks nepouziva a prave je otazka, zda vubec plne pouziva propietni fetaury RTX (upozornuju, ze RTX neni jen nazev karty). Dle me ho plne nepouziva a bylo by divny, aby DICE najednou zmenili svou politiku. Muj nazor je, ze v pripade DICE se jedna o reseni ktery neni propietni, tedy pokud by AMD melo DXR kompatibilni GPU, jede to na nem vesmes podobne. Ja cekal, ze by recenzenti mohli kopat trochu hloubeji a vystourat trochu vic detailu o tom, jak ta implementace od DICE vypada, zda tedy od Gamescomu uz je pocitan denoise pres TC a dalsi detaily. Tim vby se to potvrdilo nebo vyvratilo. No jen Digital Foundry vystourali neco vic ohledne ukazky na Gamescomu, ale jak je to ted se nevi, jen ze to je zbugly. Proto bude zajimavy sledovat, zda se podobna anabaze bude opakovat i u dalsich titulu.

[Krteq]

ale to neznamena, ze DICE pouzije primo propietni reseni od nVidie. DICE zadny Gameworks nepouziva a prave je otazka, zda vubec plne pouziva propietni fetaury RTX (upozornuju, ze RTX neni jen nazev karty). Dle me ho plne nepouziva a bylo by divny, aby DICE najednou zmenili svou politiku.

Projdi si ten článek k tomu DF videu co jsi postoval, je tam rozhovor s vývojářem a přímo říká že s nV úzce spolupracovali a dokonce používají mimo standardní DXR vrstvu i RTX intrinsics a snad ti nemusim vysvětlovat co intrinsics jsou.

We use Nvidia intrinsics in almost every single compute shader that surrounds and manages ray tracing. Without the Nvidia intrinsics our shaders would be running slower. Another optimisation is partially exposed to the user with the quality settings we mentioned.

@Hnizdo, ohledně té tvé konspirace že DICE nemělo k dispozici windows build s podporou DXR nebo snad HW a drivery od nv, tady máš jasné vzvrácení té tvé "konspirační teorie"

We were initially negatively affected in our QA testing and distributed performance testing due to the RS5 Windows update being delayed. But we have received a custom compiler from Nvidia for the shader that allow us to inject a “counter” into the shader that tracks cycles spent inside a TraceRay call per pixel. This allows us to narrow down where the performance drops are coming from, we can change to primary ray mode instead of reflection rays to see which objects are “bright”. We map high cycle counters to bright and low cycle counters to dark and then go in to fix those geometries. The trees and vegetation instantly popped out as being super-bright.

DF - Battlefield 5's RTX ray tracing tested: is this the next level in gaming graphics?


Hladis// Uptrava postu.

[Shaquille]

uz mi to konecne zacina davat smysl. diky Krtku

[hnizdo]

@Hnizdo, ohledně té tvé konspirace že DICE nemělo k dispozici windows build s podporou DXR nebo snad HW a drivery od nv, tady máš jasné vzvrácení té tvé "konspirační teorie"

We were initially negatively affected in our QA testing and distributed performance testing due to the RS5 Windows update being delayed. But we have received a custom compiler from Nvidia for the shader that allow us to inject a “counter” into the shader that tracks cycles spent inside a TraceRay call per pixel. This allows us to narrow down where the performance drops are coming from, we can change to primary ray mode instead of reflection rays to see which objects are “bright”. We map high cycle counters to bright and low cycle counters to dark and then go in to fix those geometries. The trees and vegetation instantly popped out as being super-bright.

Dice jasne sdelilo, ze pred uvedenim turingu nemelo ani drivery, ani hw. Vyvijelo se to na titanech Volta.

https://www.svethardware.cz/metro-exodu ... hysx/47475

Z vyjádření DICE však víme, že ray tracing byl pro Battlefront V vyvíjen na Titanech generace Volta, což možná umožnilo dobře vyladit DLSS běžící na jádrech Tensor. Volty ale nemají jádra RT, ta mají až nové čipy Turing a příslušné karty prý DICE dostali asi dva týdny před prezentací na Gamescomu. O to více můžeme doufat, že bude ray tracing později notně vyladěn.

Z toho co citujes nevyplyva to tvrdis, pouze si to vymyslis. Vime jiste, ze vyvoj probihal na CUDA/optix, tedy bez turingu, driveru a DXR.

[Hladis]

Projdi si ten článek k tomu DF videu co jsi postoval, je tam rozhovor s vývojářem a přímo říká že s nV úzce spolupracovali a dokonce používají mimo standardní DXR vrstvu i RTX intrinsics

Ten clanek jsem nevidel, videl jsem jen DF video, tak se podivam. Pokud DICE priznane pouziva primo propietni tech. omezeny jen na nVidii, tak je to od nich docela zvlastni posun. To tedy splachli prohlaseni

Zajímavé, ale DICE se před necelými dvěma lety připojilo k GPUOpen iniciativě a vyjádřili se že uzavřené technologie nebudou používat

do zachoda. No jdu si to precist.

//
Hmm, tak o RT jednotkach mluvi, ale o denoiseru, co me zajima, je tam jen

We have optimised the denoiser as well so it runs faster and we are also working on optimisations for our compute passes and filters that run throughout the ray tracing implementation.

Me zajima, zda to uz jedou pres Tensore cores. Jinak dle toho clanku to je jeste slusne zabugovany a nedodelany.

[Krteq]

Pokud DICE priznane pouziva primo propietni tech. omezeny jen na nVidii, tak je to od nich docela zvlastni posun. To tedy splachli prohlaseni

Huh, shader intrinsics jsou součástí dokumentace

[stylar]

a hele on ten DX12 nakonec funguje dobře např. https://www.youtube.com/watch?v=gUVItGDbygM
a můžu potvrdit s RTX2070 a Ryzen 5 2600X mám v DX11 občas bottleneck (GPU jede 80-90% a viděl jsem i 70%), v DX12 mi to jede bez problémů GPU vytížené stále 97-99% a frametimesy v pohodě...

[dexterav]

ja som dneska skúsil RT...
takže 4k, TXAA na low RT off je fps 60+
RT low je fps 50+ v podstate ale nejde cez 55
RT na max je fps 30 +- 1fps

[Hladis]

Skoda ze nemuzu dohledat, zda tedy hra pouziva nebo nepouziva Ray-tracing denoiser modul, ktery je soucast Gameworks SDK. Z tech vsech obecnych reci se neda odvodit poradne nic. Pokud to DICE pouziva, tak pouziva Gameworks, coz by bylo trochu prekvapko a melo by to vyuzivat Tensor cores a tedy ty stavajici fps asi uz moc nahoru nepujdou. Jak odstranit sum v RT je nekolik zpusobu a klidne to muzou delat pres CUDA. Je to jejich reseni, ikdyz na tom s nV spolupracuji a tvrdi, ze to delaji tak, ze to jde zprovoznit po mensich upravach klidne na jinem HW, tedy neni to omezeno jen na nVidii. Me od zacatku zajima, jak konkretne DICE provadi redukci sumu a zda vyuzivaji pro denoising Tensor cores, jelikoz u prezentace to udajne nevyuzivali a neni to uplne jasny doted. Pokud nevyuzivaji, tak by tam mely byt nejaky vykonostni rezervy. Pokud je vyuzivaji, tak vysledek neni dobry a dnesni HW na RT ve hrach nema a lze ocekavat, ze v dalsich hrach to nebude o nic lepsi.

[Krteq]

Dice jasne sdelilo, ze pred uvedenim turingu nemelo ani drivery, ani hw. Vyvijelo se to na titanech Volta.

https://www.svethardware.cz/metro-exodu ... hysx/47475

Z vyjádření DICE však víme, že ray tracing byl pro Battlefront V vyvíjen na Titanech generace Volta, což možná umožnilo dobře vyladit DLSS běžící na jádrech Tensor. Volty ale nemají jádra RT, ta mají až nové čipy Turing a příslušné karty prý DICE dostali asi dva týdny před prezentací na Gamescomu. O to více můžeme doufat, že bude ray tracing později notně vyladěn.

Z toho co citujes nevyplyva to tvrdis, pouze si to vymyslis. Vime jiste, ze vyvoj probihal na CUDA/optix, tedy bez turingu, driveru a DXR.

Tak to je pro mě novinka. Kde tu informaci Honza Vítek vzal? Protože v tom odkazovaném zdroji na PCGH o tom není ani slovo a nikde na webu jsem to vyjádření DICE o vývoji DXR na Titanech V nenašel. Máš někde source té informace?

[Hladis]

Neni to novinka, kdo sledoval deni. Nejsem Hnizdo, ale vse se probiralo v Turing tematu kdy to bylo aktualni a rozebiralo se to tam. Schvalne jsem se tam podival (jestli si to pamatuju spravne) a o tom, v jakym stavu byla prezentace a jak RT vyvijeli, je toho nalinkovano dost. Je tam jasne zmineno na cem to delali (Titan V), vcetne toho, ze nevyuzivali nV Tensor Cores, ale jeli vlastni denoiser, atd... no hlavne ze prudis.

[Krteq]

A byl by konkrétní link?

//Prošel jsem celé Turoing vlákno a je tam jediný post s tou samou citací Honzy Olšana se stejným PCGH zdrojem kde o tom "vyjádření DICE" není ani čárka. Odkud teda ta informace pochází?

[hnizdo]

To se budes muset zeptat autora.

[Hladis]

https://www.youtube.com/watch?v=8kQ3l6wN6ns je tam jeste nekde link na video primo z te uzavrene predvadecky, kde DICE rika dost detailu, myslim ze jsem ho postoval i ja, ale tohle bude stacit. DICE delali na RT uz drive, nez nejaky DXR a RTX s Turingem byl k dispozici a delali to podle sebe. Zadny komando nVidiotu je neprepadlo, nesvazalo a nedelalo to za ne. Konzultovali to samozrejme s nVidii, ktera jim pomahala (kdo jiny ma taky s tim tolik zkusenosti a prislusny nastroje), ale pro tu ukazku vubec nepouzivali Gameworks a tvorili to od zacatku tak, aby to slo lehce prehodit na jiny HW, az bude k dispozici. Dle vseho se DICE nevrhnul ciste na proprietarni reseni a Gameworks od nV, jedine ze by tohle zmenili pro full release, ale o tom nejdou najit zadny detaily. Dle me nikoliv, DICE pouziva samozrejme i veci od nV, ale to je logicky, kdyz to musi bezet na jejich HW s RT akceleraci, ale nejspis stale Denoise pouzivaji svuj vlastni a nikoliv z Gameworks, akcelerovany pres TC, atd... To samozrejme vytvari otazku, zda tam tedy neni vykonostni rezerva. Odvozuji tedy ze slov DICE, ze DICE nedela omezeny Gameworks reseni RT pro Frostbite, ale dela reseni, ktery se da aplikovat na jakykoliv (budouci) HW, ktery bude RT ready s podporou DXR. Uprimne bylo by divny, aby DICE najednou zmenili svou politiku. Chce to dalsi hry s RT implementaci a jak se narocnost bude dal vyvijet a zda to bude takhle priserne narocny obecne. Nehlede na dalsi updaty a optimalizace v samotnym BFV. To je cely.

[Vlastik80]

To pak vypadá, že to dělali bez RT hw od nVidie, resp. šili to na hw bez RT specifického hw (RTX s DXRT), otázkou tak je, zda to vůbec využívá RT nVidie (ne i když to konzultovali s nV?) a nebo to jede mimo RTX hw přes hrubý výpočet apod., pak by to zase bylo přenositelné na cokoli a zapnout by si to mohl každý, plus rt na nových konzolích (jiné téma chápu), ale zajímalo by mne jak to co využívá - zda to předělávají na RTX RT jádra nebo jen optimalizují co už mají a RTX RT jádra jsou idle.

[hnizdo]

V tom clanku, ktery postnul krteq, je toho take hodne k tematu:

Another neat optimisation mentioned at Gamescom is how we deal with lighting performance. There are ways to use the built-in acceleration structures in DXR where you can make queries into DXR acceleration structures through ray-gen shaders but we preferred implementing it through compute for time reasons and to aid performance.

Taky je tam hromada kritickych optimalizaci a zavaznych bugfixu, ktere nas teprv cekaji. Doporucuju vsem pesimistum podrobne precist.

[Mr_Trollfan]

Ja neviem ale kecy su mi ukradnute aj nejake fixy ktore mozno vyjdu ked tu hru uz nik nebude hrat.