PCTuning fórum

Jo windows a jejich 20 let starej sheduler kterej se zdá spíš poslední roky zpomaluje než naopak ( https://www.youtube.com/watch?v=4PUbljfjWC4 ) to bude sranda, ono by to ještě šlo napsat stylem "prioritizuj ty rychlý" resp aspoň v desktopu ano, problém bude ale ve chvíli kdy dojdou ty rychlý, jak OS rozhodne kterej thread dostane prioritu heh? Kterej je ňáká background task co může běžet na slow jádru a kterej je engine hry či render thread?

A to se bavíme o situaci kdy to samotné programy nereportují. Pokud by to OS reportovaly asi by se dovedl zařídit. Ideální by byla teda situace old a new SW tzn old SW by se cpal pokud možno jen na fast jádra a novej co by už si uměl říci jaké thready vyžadujou jakej výkon by se rozděloval ideálně.

Ono i dnes priority management na win celekm failuje, stačí mu zapnuté HT. Jednak je vše pořád onym stylem "horkej brambor" tzn thready nemaj tendenci zůstávat na konkrétních jádrech ale furt se všechno přehazuje a za druhé win doteď nedovedou správně používat HT a berou HT thready vesměs jako další plohodnotný CPU, tzn když dám high prioritu jednomu programu a low druhý a CPU má HT thready tak OS je využije všechny citelně mi klesne výkon tomu procesu kde jsem chtěl high protože OS si prostě myslel že má ještě dlaších x CPU volnejch a to byly jen HT thready.

Proto aby big-little systém fungoval OS by legacy programům vůbec neměl umožnit vidět low-power jádra. Leda pokud by tak uživatel sám přikázal (submenu ve vlastnostech či při kliknutím pravym).

První pokusy o big-little Intelu failnuly, bylo to rychlé jen jako Atom a big jádro nemělo aktivní žádné své instrukce, jen ty co uměly i ty little jádra tzn končilo na SSE 4.2. Přitom ale 2 různé CPU s různými instrukcemi na win v minulosti fungovaly. V Minulosti šlo dát do dual-CPU desky PII a PIII a SSE instrukce fungovaly ač je uměl jen jeden CPU. A dnes by to nefungovalo? No nevim no.

Celé mi to přijde celem zoufalé. Intel už dlouhodbě dělá desktop tak že recykluje zhora server návrhy a z nich dělá HEDT a zdola mobilní návrhy pro laptopy a z těch dělá desktop. Doteď to nebyl velkej problém, ale nyní je. Alder-lake je jasně mobilní návrh, big-little do dekstopu nikdo nchce, k čemu proboha? A Intel se to bude snažit ňák obhájit a spolu s MS "zfunkčnit", no to bude ještě sranda, ale obávám se sranda spíš pro nás a pro AMD, ne pro Intel.

I pro mobile mi to ale přijde jako nesmysl, dnešní big jádra už maj takovej power-saving že ve svém downclocknutém stavu s aktivními C-states nežerou skoro nic, tak k čemu little jádra? Dnes žere v idlu nejvíce chipset a IO část, ala PCI-E, Sata, USB controllery, RAM (která se dodnes nedovede dynamicky podvoltovat/podtaktovat, snad to s DDR5 přijde) a její conteller a pod.

Ten koncept vzniknul původně v ranných temných dobách ARMu kde ARM nebyl schopnej dobře řešit power-saving features u svejch jader a big-little design tomu pomáhal protože se pak big jádra v idlu mohly v telefonech komplet vypnout.

Tak ja si to riesenie pri hrach viem predstaviť tak, že v rámci herného režimu bude Windows 10 detekovať spustenie hernej 3D aplikácie a následne jej priradi len veľké jadra.

B560 dostane OC RAM
https://videocardz.com/newz/intel-rocke ... erclocking

Zacina to vypadat velmi dobree
https://videocardz.com/newz/intel-core- ... -benchmark

Kalkuluju, že to bude tlačený jako top herní CPU, a tam za to hodně lidí zaplatí jenom proto, že je to nejlepší co se dá sehnat, a tedy cena vadit nebude. Takže bych čekal, že se z toho ještě posereme.

No, tak je jasne, ze 5+ GHz Sunny Cove je srovnatelna se Zen 3. Plus ma ringbus, nizsi latence, atd. Takze na hry ideal.

Tady ovsem pozor na jednorozmerne skore - GeekBench je zkompilovany s novou AVX512 AES instrukci. Takze Ice Lake/Rocket Lake diky tomu nahoni dost velke crypto skore, ktere je v realnych programech nevyuzitelne.

Dobra zprava je, ze Intel by mel odlehcit poptavce po Zen 3 a tim zlepsit jeho dostupnost.

//Baneshee - promaz OT, Comet Lake má téma jinde, nákupka taky

yuri.cs píše:No, tak je jasne, ze 5+ GHz Sunny Cove je srovnatelna se Zen 3. Plus ma ringbus, nizsi latence, atd. Takze na hry ideal.

Tady ovsem pozor na jednorozmerne skore - GeekBench je zkompilovany s novou AVX512 AES instrukci. Takze Ice Lake/Rocket Lake diky tomu nahoni dost velke crypto skore, ktere je v realnych programech nevyuzitelne.

Dobra zprava je, ze Intel by mel odlehcit poptavce po Zen 3 a tim zlepsit jeho dostupnost.

//Baneshee - promaz OT, Comet Lake má téma jinde, nákupka taky

Taky si myslím, že Geekbench5 je prostě vykryplenej a mnohem lepší měřítko reálného výkonu je Geekbench3 a 4. Obecně ale celou platformu zabíjí dvě věci:
1.LGA1200 - je to poslední CPU do této patice a není kam dál upgradovat a i třeba upgrade z i9-10900K na i9-11900K nezní příliš lákavě (sice lepší multithread, ale podobný či lehce nižší multithread)
2. spotřeba je stále v zátěži vysoká

AM4 má stále Ryzeny 9 a dále i záruku Zen3+ do AM4 (alespoň X470/B450/B550/X570)

Ono v podstate u zadny patice nebude kam upgradovat, kdyz se chysta prechod na DDR5. O spotrebe darmo mluvit, pri soucasny technologii bude vzdy vysoka. Jedina cesta k mensi spotrebe pri udrzeni vykonu je tak snizeni frekvence pod 3G a zvyseni IPC aspon o 60-70%.

Neřekl bych. Do AM4 můžeš dát 16jádro. Do lga 1200 dáš max 10jádro skylake nebo 8jádro rocketlake. Na současné hry si myslím že 8jádro rocketlake bude lepší než ryzen, nicméně za pár let už 8jádro stačit nebude a s lga 1200 budeš nucenej upgradovat. Zatímco staré 12 a 16jádrové ryzeny budou dál v poho zvládat díky hromadě jader navíc.

Stejně se to prodá, protože to bude vyrobený a nic jinýho nebude. Výroba holt nestíhá.
BTW, pokud by se zvýšilo IPC o těch 60+%, reálně to se spotřebou nepomůže. Nějakej manažer zjistí, že paskvil jeho týmu na tom jede "přijatelně" na 4,5 GHz a nechá to vydat bez dalších optimalizací a oprav. A určitě nebude jen jeden - proč taky ztrácet čas vývojářů, když už to je ve stavu, kdy za to zákazník zaplatí. Moc tomu nepomáhá ani mnoho lidí, kteří dají přednost 10% výkonu navíc před dvojnásobnou efektivitou.

zhor píše:Jedina cesta k mensi spotrebe pri udrzeni vykonu je tak snizeni frekvence pod 3G a zvyseni IPC aspon o 60-70%.

No, jenomze navyseni IPC o 70% by automaticky zvysilo spotrebu cipu mnohonasobne. Problem s "navysovanim IPC" je zvysujici se komplexita a pocet aktivnich prvku cipu. Realne nejde hazet ty veci jako lopatou.

Pokazde se musi najit kompromis mezi "pridanim IPC" a naopak upravou/technologii pro snizeni spotreby. Idealne kdyz se stane oboje naraz jako treba uop cache.

----

Alder Lake-S 8+8c se uz pohybuje po Geekbenchi. I kdyz samozrejme jde o hodne ranny sample. Takze to vydani ve 2021 vypada dost realne.

Zajímavé je, že tento ranný sample Alder Lake má DDR4 (že by ve finále měl podporu DDR4 i DDR5?) a neb později bude sample už jen s DDR5 podporou.

Ano, Alder Lake ma pry oba radice - DDR4 i DDR5.

Mne tieto nove Alder Lake procesory pripadajú ako taká zúfalosť. Zaujímalo by ma koľko kremíkovej plochy ušetrili vďaka tomu, že tam dali len 8 malých jadier namiesto ďalších 8 veľkých jadier. V desktope mi toto riešenie príde ako úplná hlúposť.

Jak jsem napsal v mym velkym postu nahoře, je to mobilní koncept co v desktopu nemá co dělat + ani v dnešních laptopech moc ne, je to hovadina a jediný co to může zachránit je masivní IPC těch big jader.

Dodnes jsem nepochopil k čemu tam vlastně ty little jádra jsou a hlavně jakej OS na tom má běžet protože NT6 windows tohle fakt používat nedovedou.

I když třeba to rozvíří vody, win potřebujou nový jádro jako sůl.

Tak ale v multivláknovom výkone tie malé jadra pekne zdvihnú výkon. Bude sa to pekne vynímať v benchmarkoch.

To teda neviem, furt su to Atom jadra... Myslim ze Intelu ide hlavne o to, aby na papieri proti AMD sli nie s 8 jadrovymi, ale s "16" jadrovymi procakmi...

Proti 5950X s poctivými jádry? Ta sračka bude tak tak dejchat na záda 5900X. Zatimco AMD plánuje pokračovat v krasojízdě, jsou tu rumory o 2-4way SMT, takže bys mohl mít až 80 threadů na desktopovim procesoru. Nevim nevim.
Vzhledem k tomu jak se s AMD soudili u Bulldozeru o jádra a klamání zákazníka, tak jsem zvědavej, jak si smlsnou na Intelu. A co teprve imolementace do OS. Vidim to hodně bledě.

Srandista píše:To teda neviem, furt su to Atom jadra... Myslim ze Intelu ide hlavne o to, aby na papieri proti AMD sli nie s 8 jadrovymi, ale s "16" jadrovymi procakmi...

Tu ide pravdepodobne hlavne o to zdvihnúť multivláknový výkon pri čo možno najnižšom zväčšení plochy čipu a spotreby.

Ano a proč jich tam rovnou nedat 64. Atomová jádra jsou pro výkon useless, takové pokusy tu už byly, pozdní formy Larabe byly tuna Atomů + pár AVX512 instrukcí a dopadlo to katastrofálně. MT výkon si tim že nasadíš tunu slabench jader nezvedneš, protože i ty apliakce co threadujou mívaj určité single thread bottlenecky, nemůžeš ty jádra mít komplet nepoužitelně slow a to Atomy jsou. Jen třeba v renderingu by to teoreticky mohlo fungovat, ale eeeeh.

SW s tim navíc nepočítá, nepočítá s tím že různá jádra budou mít rozdílenej výkon, práci si tedy rozdějí rovnoměrně dle počtu threadů jak se to dělalo posledních 20 let a v praxi se pak bude většin učasu čekat na to až ty Atom jádra jaksi dokončej ten svůj úkol.

Pro to aby big-little unaware SW neházel thready na ty little + celkově pro optimální vuyžití bude třeba komplet novej kernel do OS + i spolupráce vývojářů SW. Kdykoliv se v minulosti Intel spolehal na to že se pro ně bude optimalizovat na SW úrovni dopadlo to katastrofou (Intanium, Netburst, Larabe).

Pro jakejkoliv výkonostní faktor se big-little nepoužívá. Ňáké zvednutí MT výkonu je kravina. I u Applu s M1 maj little jádra prachmalej dopad na výkon celku a budoucí větší verze budou zvedat počet jen těch big jader. Little jádra maj jen jeden důvod existence, offloadnout na ně nenáročné backound/standby procesy. Pro toto taky kdysi v telefonech vznikly protože ARM měl problém se standy power. V desktopu jsou ale naprosto useless.