PCTuning fórum

Taky myslim, ze narust o 16 procent je slusny skok. Lidi tu trpi retrogradni amnezii a zapominaji na ty 3 procenta u intelu, ktera byla pres dekadu pravidlem.

Trochu jsem to tu promazal. Za mě je IPC +16% fajn, čekal jsem tak 10-15%. Jestli někdo fakt věřil bizárům typu 30%+, tak to je spíš pro zasmání.
Díky podobným frekvencím bude celkovej skok ve výkonu ale trochu slabší než u předchozích generací, upgrade ze Zenu4 se nejspíš nevyplatí.
80% fóra stejně čeká na X3D, takže vydání těch základních modelů tu bude spíš pro zajímavost

pro ty kteří přeskočili ZEN4 ( jako já ) bude skok s ZEN3 na ZEN5 hodně zajímavý

Mám to stejně, ze Zen3 X3D na Zen5 X3D

Foto Ryzenu 9950X. Podle datumového kódu vyrobený před víc než rokem, evidentně AMD s launchem moc nespěchalo.
https://www.techpowerup.com/323185/hand ... -processor

Přes všechny ty Intelovské přešlapy za posledních pár let se nemůžu zbavit dojmu, že letošní prezentace měl daleko zajímavější Intel ( technicky vzato) a naopak mnohem nudnější AMD, které prakticky neukázalo nic z čeho by si člověk sednul vyloženě na zadek a dokonce ani nezveřejnilo žádné detaily nové microarchitektury nebo něco relevantního kromě vágních informací a neustálého trapného kličkování kolem AI

Ano poslední zajímavej CPU co předvedli byl ZEN3 protože odstranil achylovu patu Ryzenů ala sjednotil L3 cache v rámci chipletu což strmě nakoplo herní výkon. V ostatních parametrech je to ale od té doby pouze evoluční proces. Nicméně, Intel na tom byl tak špatně že AMd stejně mělo lepší produkty a to co předvedl mě nijak nepřesvědčilo že na tom teď budou lépe. Desktop čip bez HT, velká neznámá u IPC, mobilní čip kterej je koncepčně pěknej ve vztahu ke spotřebě ale max 32GB RAM? Do toho nenahrajem jedinej 3D model.... tzn co budeme kupovat za pracovní laptopy? Atd, atd.

DOC_ZENITH píše: ↑stř 5. čer 2024, 11:08 Ano poslední zajímavej CPU co předvedli byl ZEN3 protože odstranil achylovu patu Ryzenů ala sjednotil L3 cache v rámci chipletu což strmě nakoplo herní výkon. V ostatních parametrech je to ale od té doby pouze evoluční proces. Nicméně, Intel na tom byl tak špatně že AMd stejně mělo lepší produkty a to co předvedl mě nijak nepřesvědčilo že na tom teď budou lépe. Desktop čip bez HT, velká neznámá u IPC, mobilní čip kterej je koncepčně pěknej ve vztahu ke spotřebě ale max 32GB RAM? Do toho nenahrajem jedinej 3D model.... tzn co budeme kupovat za pracovní laptopy? Atd, atd.

No ZEN5 nemá být žádná evoluce, je to kompletně navržená nová architektura ve které překopali skoro všechno nicméně právě proto se člověk nemůže ubránit jistému zklamání z finálního výsledku. ZEN4 sice taky nebyl nic extra, ale hodně mu pomohly o dost vyšší frekvence a propustnost cache, ale ZEN5 frekvence nikam neposunul a zůstávají jen ty změny v jádrech

del42sa píše: ↑stř 5. čer 2024, 11:54

DOC_ZENITH píše: ↑stř 5. čer 2024, 11:08 Ano poslední zajímavej CPU co předvedli byl ZEN3 protože odstranil achylovu patu Ryzenů ala sjednotil L3 cache v rámci chipletu což strmě nakoplo herní výkon. V ostatních parametrech je to ale od té doby pouze evoluční proces. Nicméně, Intel na tom byl tak špatně že AMd stejně mělo lepší produkty a to co předvedl mě nijak nepřesvědčilo že na tom teď budou lépe. Desktop čip bez HT, velká neznámá u IPC, mobilní čip kterej je koncepčně pěknej ve vztahu ke spotřebě ale max 32GB RAM? Do toho nenahrajem jedinej 3D model.... tzn co budeme kupovat za pracovní laptopy? Atd, atd.

No ZEN5 nemá být žádná evoluce, je to kompletně navržená nová architektura ve které překopali skoro všechno nicméně právě proto se člověk nemůže ubránit jistému zklamání z finálního výsledku. ZEN4 sice taky nebyl nic extra, ale hodně mu pomohly o dost vyšší frekvence a propustnost cache, ale ZEN5 frekvence nikam neposunul a zůstávají jen ty změny v jádrech

To tvrdí jen zakomplexovaní lidé jako seš ty ..
Vzhledem k tomu že jsou na limitu frekvencí ,tak si myslím že je to slušný přínos...
Nadávat umí většina a nejvíce hůčí lidé od modrého týmu....
Osobně za mě super... člověk si z toho neposadí na prdel ,ale už nejsme v době kdy vyšlo první core a nemůžeme čekat brutální skoky v IPC ,naopak si myslím že na novou architektúru to neurazí a určitě tam mají rezervy co vyladí na Zenu6 který bude vycházet z tohoto komplexu.

Vsak to melo byt urceno pro 3nm proces a museli to predelat, takze by to dopadlo jinak...Na to, ze je stejny/podobny proces jako u ZEN 4, tak 16% je hezka hodnota Uvidime co ten X3D.

GaGy píše: ↑stř 5. čer 2024, 22:37 To tvrdí jen zakomplexovaní lidé jako seš ty ..
Vzhledem k tomu že jsou na limitu frekvencí ,tak si myslím že je to slušný přínos...

AMD předvede horší výsledek s úplně novou a mnohem širší architekturou než ZEN3 (19%), který navíc běžel na stejném výrobním procesu jako jeho předchůdce, ale já jsem ten zakomplexovaný

No vzhledem k tomu, že jsou na limitu jim ani nic jiného nezbyvá a právě proto se měli víc snažit... Netuším co se jim nevyvedlo, ale poslední generace produktů se to tam nějak sere, RDNA3 > RDNA4 a teď ZEN5. Docela mám obavy aby ZEN6 nakonec neměl jen 5% IPC jako doteď míval Intel u svých CPU a pak tu budou lidi jako ty hýkat nadšením, jaký je to "slušný přínos", protože bla bla bla bla bla

Kazda nova architektura potrebuje jeste doladit. A to soudruzi v amd urcite zvladnou.
Skoky o 30 % a vic v dobe buldozeru a core2 jsou vlhky sen. Jsem zvedavej na arrow lake co v intelu vytahnou. az pak bych plakal ,jaka jsou ty dnesni cpu bida.

Kdyz prisel nehakem, taky byl proti c2q ve hrach lepsi jen o trochu. Ale s odstuoem casu c2q odpadl. Jestli se budoubudouci hry oprimalizovat pro sirsi jadra, mozna se casem podobne zvysi i rozdil mezi zen 4 a zen 5.

to bude najskor vtedy, ked budu tie Zen4-5 like jadra v konzolach

ICEBRETON píše: ↑čtv 6. čer 2024, 09:15 Kdyz prisel nehakem, taky byl proti c2q ve hrach lepsi jen o trochu. Ale s odstuoem casu c2q odpadl. Jestli se budoubudouci hry oprimalizovat pro sirsi jadra, mozna se casem podobne zvysi i rozdil mezi zen 4 a zen 5.

tohle se mimochodem tvrdilo i o Bulldiozer architektuře, která byla tak "inovativní", že programy nedokázaly její potenciál naplno využít, ale časem prý bude drtit všechno, což připomínám nikdy nenastalo , ale fajn, budeme tu mít novinku u AMD jakou je "finewine" tentokrát u CPU

del42sa píše: ↑čtv 6. čer 2024, 07:12

GaGy píše: ↑stř 5. čer 2024, 22:37 To tvrdí jen zakomplexovaní lidé jako seš ty ..
Vzhledem k tomu že jsou na limitu frekvencí ,tak si myslím že je to slušný přínos...

AMD předvede horší výsledek s úplně novou a mnohem širší architekturou než ZEN3 (19%), který navíc běžel na stejném výrobním procesu jako jeho předchůdce, ale já jsem ten zakomplexovaný

No vzhledem k tomu, že jsou na limitu jim ani nic jiného nezbyvá a právě proto se měli víc snažit... Netuším co se jim nevyvedlo, ale poslední generace produktů se to tam nějak sere, RDNA3 > RDNA4 a teď ZEN5. Docela mám obavy aby ZEN6 nakonec neměl jen 5% IPC jako doteď míval Intel u svých CPU a pak tu budou lidi jako ty hýkat nadšením, jaký je to "slušný přínos", protože bla bla bla bla bla

Ano proto tvrdím že 16% jako slušný výsledek... O průseru bych mluvil kdyby to bylo pod 10%... Těch 16% nenadchne ,ale ani neurazí a na konkurenci to bude podle leaků stačit.
Jestli někde s tebou souhlasím tak to bude u grafik kde to amdéčko asi hodilo lehce přes palubu, nicméně docela je chápu protože výrobní kapacity nejsou nafukovací a lepší je pro ně vyrábět akcelerátory a cpučka kde vydělají více ,takže si myslím že to ted je okrajová záležitost a vzhledem k tomu jak se ted nvidii daří tak pro ně nemá smysl s ní soupeřit.

U RDNA3 se nepovedl Highend, naopak ty nižší modely jsou docela fajn 7900xt / gre , 7800XT

Důležitá je hlavně efektivita pro servery, desktop je druhá kolej a na hraní bude zase až 3d. Takže 10% na téměř stejných taktech je dost, 15% je skvělý. Zen4 měl hodně navrch oproti zen3 právě kvůli vyšším taktům a proto nebyl tak efektivní. To k tomu nižšímu TDP krom 16 jádra.

Gagy nevim proč mam bejt zakomplexovanej, neházej mě do pythe obhajovatelů 4C obodbí Intelu. Parodoxně ty teď používáš stejné argumenty jako oni obhajovatelé Intelu z tehdejší doby. Já od ZEN3 skoro vše stavim na AMD, osobní kompy, pracovní kompy, vše protože Intel je nekonkurenceschopnej. OK je akorát v low-endu ala I3/5, čim vejš jdeš tak se nůžky rozevíraj a u HEDT/server CPU je dnes Intel doslova joke.

16% neni moc a je to méně než se čekalo. Rozhodující bude herní výkon kde to nemusí bejt žádnej zázrak. Jejich porovnání bylo cíleně vágní se starejma CPU nebo těžce power přiškrcenym Intelem, uvidíme co recenze. 7700X byl lepší jak 5800X3D, zde se toto ale opakovat nemusí. Širší pipeline může bejt latentnější na to nezapomínat, a mnohem více závislá na efektivitě branch prediction. Paradoxně, pokud bude mem controller skutečně tak good že teď bude dávat 8Ghz easy, tak větší posun v hernim výkonu můžou přinést nízkolatenční CAMM moduly, protože RAM běžící na 8Ghz s CL24 (třeba) přinese větší posun jak oněch 16% IPC jádra.

Ruku na srdce 16% je nejmenší generační posun od příchodu Ryzenů. Když to 3x šlo teď to nejde? Spíš to bude kombinace neplánovaného procesu + nové architektury která bude chtít poladit. Další velkej posun bude dle mého názoru další generace a obvzláště ta co nám přinese 12-jádrové CCX, protože to je to co já osobně chci nejvíce.

Tak jako tak CEBRETON to už naznačil, tenhle CPU může pro AMD být tím čím byl Nehalem pro Intel. Ve starém kódu jen o pár % rychlejší, ale postupem času se jeho nová širší pipeline stane základem pro kterej se budou optimalizovat kompilátory a začne dominovat. V jedné oblasti bude ZEN5 dominovat už nyní a to jsou AVX512-related algoritmy, kde má už nyní AMD výhodu a se ZEN5 se to ještě prohloubí.

Nakonec jak říká Natural, AMD chiplety vyvíjí primárně pro velká server/WS CPU, jejich použití v desktopu a frekvence které tam dosahnou je vítanej leč sekundární gól. Pro ně je důležitejěší jakého výkonu/watt dosahnou pokud jich tam nacpeš 64 a dáš jim 350W limit.

Já si myslím, že by to mohla být plichta a možná i vítězství Intelu mezi ZEN5 a Arrow Lake, protože ty E-core vypadají hodně zajímavě i co se týče výkonu, proto Intel neměl pravděpodobně důvod jít do hyperthreadingu na velkých jádrech......jde mu těchto CPU také o nižší energetickou náročnost. ZEN5 měl nějaké nespecifikované problémy, ty kmitočty také nejsou nejostřejší tužka v penále.....takže uvidíme a necháme se překvapit v říjnu. Měl jsem v úmyslu letos upgradovat, počkám na konec roku.

E-core jsou zmetky se kteryma intel prisel pouze z duvodu , ze nebyl schopen vyrobit cpu s velkyma jadrama. Takze na nich vubec nic zajimaveho neni a v desktopu uz vubec ne. Jeste je chapu v ntb, kde maji setrit energii pri nenarocnych ulohach nebo idlu.
Nehlede na to , ze velka jadra podporuji jinou instrukcni sadu nez mala. To uz ten dortik pejska a kocicky dotahli na 8 michelinskych hvezd.