del42sa píše: ↑sob 10. srp 2024, 07:21
Ano to jsou moc hezké syntetické testíky
Když ti vadí syntetika/polosyntetika typu GB/SPEC (CB není jinak syntetika, ale IMHO taky vypovídá nepřímo), tak se podívej na jiný single-thread testy. Třeba audio enkódování, to je čistě ST úloha. A uvidíš tam nárůst.
del42sa píše: ↑sob 10. srp 2024, 07:21
ale uživatele zajímá posun ve hrách a ten je MEH ....
No tak to jsi potvrdil co říkám. Ale když ve skutečnosti mluvíš o hrách, tak neříkej "single-thread", to jsou kompletně dvě různý věci hry jsou úplně jiná disciplína.
del42sa píše: ↑sob 10. srp 2024, 07:21
takové to univerzální IPC je ještě horší jak u ZEN4, zachraňují to jen ty průměry po započítání AVX512 a opět cherry picked věcí
Můžeš tohle podložit nějakýma konrkténím atestama, kde je pokles IPC vidět? **** MIMO HRY ****, v těch se neprojevuje IPC jádra, ale spíš věci okolo pamětí.
(Edit: teda takhle, že někde v pár testech vyjde regrese, to není nějak výjimečný, myslím že to vycházelo v nějakým subtestu SPEC například. Ale že by takových případů bylo nějak moc, to si nemyslím. Vždyť taky vychází pozitivní zlepšení v těch agregátech testů jako je ten blbej geekbench, který jsousložený z 10+ úloh, což nznačuje, že průměro to IPC prostě je vyšší. A z AVX-512 jich zas tak moc těžit taky nebude.)
del42sa píše: ↑sob 10. srp 2024, 07:21
Yuri to popsal na Anandtech fóru poměrně trefně, tohle je arch. pro specifické úlohy, ještě větší důraz na propustnost SMT a větší propustnost cache a širší FPU, ale extrémně závislá na propustnosti pamětí, do serverů ideální s nějakým HBM a podobnými specialitkami, ale pro běžná CPU tohle bude dlouho problém, při současných rychlostech DDR5 pamětí, navíc vnitřní interconnect se nezměnil od vydání ZEN3.
tohle by se ani nemělo jmenovat ZEN, protože to zadání ZEN nesplňuje ani náhodou
Zen was picked by Michael Clark, AMD's senior fellow and lead architect. Zen was picked to represent the balance needed between the various competing aspects of a microprocessor - transistor allocation/die size, clock/frequency restriction, power limitations, and new instructions to implement.
do NTB je dobré CPU díky energetické účinnosti, která se ještě s zlepší s přechodem na 3nm, do desktopu je zatím tato současná linie MEH.
To je ale taková dojmologie, já s tím třeba nesouhlasím (ani s tím co říká Yuri, taky mi přijde že je to takovej a priori názor, kterej si mimochodem udělal dřív, než byly venku testy, a pak už má klapky na očích a jenom si za tím stojí). Má to nárůst v multi, má to nárůst v single, bude to dobrý v serveru, je to dobrý v mobilní oblasti ()a tohle jsou věci, který sjou důležitější než desktop), i v tom desktopu to přineslo nárůst výkonu mimo hry. Ale pro hry jsou modely s v-cache, tak to nevidím jako problém. To není vyváženost?
Třeba to, že to uplichtili na +-stejnou plochu čipu místo aby se to nafouklo, je vyváženost. I to, že to používá pořád levnou AM5 platformu s dvoukanálovým řadičem je vyvážensot, protože víme kolik stojí TRX50...
(Edit:) A BTW, když jim vytýkáš, že rozšířili FPU, tak oni přece mají i verzi jádra bez toho rozšíření... Většina consumer segmentu jsou notebooky, takže to je podle mě správně. A jako podle mě, kdyby to udělali jinak a desktop Ryzen 9000X byl založenej na čipu z notebooků s touhle slabší FPU, tak hodně pochybuju, že to lidi, co teď na Zen 5 nadávají, ocení, Spíš by to byla IMHO další věc, která by byla kritizovaná...
DOC_ZENITH píše: ↑sob 10. srp 2024, 12:44
Souhlas. Já si ososbně myslim že AMD na CPU vydělává dost aby přestali bejt škrt. Ťím myslim že je na čase aby začali navrhovat různé DIE na různé účely. Jestliže nedovedou nadále zvedat obecnej výkon pro všechny v rámci jedný DIE je na čase změnit přístup.
Když se podívám na provozní zisky těch divizí, tak právě že moc ne. Klientský procesory Ryzen - a to jsou Ryzen jak desktopy, tak notebooky, nemají zas tak moc zisku. A už pro ně jsou dvě různý die (APU a dekstop Ryzen 9000X). Takže to dělají, ale naopak - je zvlášť čip pro notebooky. Desktop není dost velkej byznys, aby mohl mít vlastní čip (kromě toho teda, že má vlastní IOD, takže nemáš tak docela pravdu), je zcela správně ho založit na serveru.
DOC_ZENITH píše: ↑sob 10. srp 2024, 00:44
1. Byly tu zvěsti o novym IOD a 8Ghz na RAM, nestalo se.
8 GHz je takovej skoro extrémní OC bez velkýho významu (a je to s děličkou, ale to se myslím vědělo dopředu, i to, že sweetspot bude pořád 6000-6400 bylo myslím oficiálně řečený dopředu, takže tam maj IMHO svědomí čistý).
Že by byly zvěsti o novým IOD, to si nepamatuju, dopředu bylo jasný že IOD bude převzatý z předchozí generace jako v případě 3000 -> 5000. A nevybavuju si, že by někdo tvrdil opak.
O čem byly šířený zvěsti, je že se to uncore/IOD a související věci změní u Zenu 6. Nemyslel jsi to? Na Cnews jsem o tom psal newsku někdy v únoru 2024.
Pajka píše: ↑sob 10. srp 2024, 03:42
@ Jan Olšan
problém je, že AMD už rok prodává zen4 hluboko pod MRSP a nové procesory si svoji cenu neobhájí ani omylem, bude to slušnej procesor ke koupi, až tady nebude zen4, ale nikoho zen5 neosloví k upgradu ani po slevě, když zisky herního výkonu jsou 5%. Takže AMD další rok a půl bude prodávat to samé co už prodává rok. Kdo chtěl upgradovat měl možnost už dlouho, kdo nechtěl musí čekat na arrow lake nebo zen6. Rozdíl oproti přechozím releasům je značný, zen3 i zen4 dávali možnost připlatit si 40% ceny za ~20% výkonu navíc, tady je ale situace zcela odlišná.
"Nikoho" nezajímá že na tom SQL běhá jak z praku. AMD evidentně našla způsob jak optimalizovat HW/SW pro určitý kód viz Teams optimalizace v laptopech, tak to rozšířili na další aplikace zaměřené na servery.
Mohli ten release pojmout úplně jinak a ne slibovat 16% IPC kdy z historie bylo "jasný" že to může být i víc a dodat 5%.
No jo, ale ty Zen 4 jsou ve slevě o kolik, 40% proti době, kdy byly vydaný. Za dva roky na tom takhle bude Zen 5, to pak budeme křičet, že Zen 6 neměl vyjít, protože přece ceny? Je doufám jasný, že nemůžou udělat to, že teď nový procesory vydají za ceny odpovídající těm brutálně zlevněným kusům ze starší generace (Ryzen 5 7500F za čtyři tisíce). Protože co by dělali za dva roky, zlevnili to o dalších 50%?
Je to přesně naopak - můžeme být rádi, že tyhle slevy u starší generace jsou, je to fajn příležitost ušetřit. Měli bysme být hodně rádi, že to v posledních ~7 letech takhle funguje. Protože pamatuju doby, kdy to tak nebylo, Intel třeba držíval ceny CPU úplně tvrdě celej životní cyklus prakticky na stejný úrovni, IIRC zlevňování tak max. o 1-2%. Takže by asi lidi byli spokojený, že nová generace nemá vyšší cenu než předchozí, akorát by to v dnešní situaci bylo tak, že by Ryzen 5 7600X doteďka stál těch 8 tisíc/299 $. Doufám, že se mi povedlo vyjádřit, co tím chci říct...
Ta sleva je za to, že to je starší a horší. Nemůžeš chtít zároveň takhle ušetřit a současně mít i tu úplně novou architekturu...
