Radeon X1800 / R520 - články, testy, recenze...

[Coololooser]

..jedno je jasné.při vysokých rozlišeních a AA a AF je na tom 1800XT výrazně lépe. Otázkou je, kolik lidí to zajímá.

A kolik lidi kteri utrati za grafiku pres 15k kc bude mit doma 17crt monitor?

[Meridius]

..jedno je jasné.při vysokých rozlišeních a AA a AF je na tom 1800XT výrazně lépe. Otázkou je, kolik lidí to zajímá.

A kolik lidi kteri utrati za grafiku pres 15k kc bude mit doma 17crt monitor?

hmm..já bych řek, že docela dost...rozhodně ne každej, kdo si koupí X1800XT si zároveň koupí nové LCD nebo už vlastní nějakou kvalitní 19 CRT. Ale samozřejmě...vysoká nativní rozlišení si žádají příslušný HW. Já se nehádám, že X1800XT a vůbec celá architektura X1xxx v těchto rozlišeních není výkonná. Je bez debat, že X1800XT je železo roku co se hi-endu týče. Já osobně jsem nejvíc zvědavý zaprvé na 7800GTX s 512 MB pamětmi a také na větší počet testů mainstreamu X1xxx. A uvidíme, jak je ta architektura skuteně efektivní a efektní.

[no-X]

Meridius: Tohle ale už opravdu není normální. Koho nezajímá vysoké rozlišení + FSAA, ten si novou grafiku kupovat nebude. Na nových grafikách se vždycky hodnotil výkon při nastavení na max. kvalitu, ani tentokrát tomu není jinak, tak nevím, co ti na tom najednou vadí. Když byla uvedená GF7800 a X850XT překonávala akorát ve vysokých rozlišeních, tak ti to nijak nevadilo a neměl jsi k tomu jedinou připomínku.

Ty testy s tím OpenGL fixem a grafy v nich jsou opravdu "přehledné". Takhle můžeme jen odhadovat o kolik je tedy X1800XT skutečně rychlejší. Že by pár FPS?

Haven't had much time to test it today, other stuff needs doing first, but yes, performance goes up.

31% @ 1600x1200, UltraQ, 4xAA, 8xAF (or whatever the UQ default AF level is).

More numbers later on, and analysis if it affects other games too.

Hmm, nárůst o třetinu je ve tvých očích pár FPS? Předpokládám, že buď začneš argumentovat tím, že 1600*1200 nikoho nezajímá, nebo že je Doom III stará hra, nebo si opět vymyslíš něco novýho? Už mě docela ten tvůj přístup unavuje. Co je v jednom případě málo je podruhý moc, co je jednou špatně je podruhý dobře, prostě ty jsi schopnej ATi vyčíst i nos mezi očima...

[Meridius]

NO-X: tvoje logika mne někdy opravdu dostává. Já si například v lednu nekupoval 6800GT kvůli tomu, abych si automaticky začal nastavovat vysoká rozlišení...to jen tak mimochodem.

Jinak k tomu nárůstu s tím OpenGL....někdo tady slintal, že porazila X1800XT v doomu3 7800GTX....proto jsem napsal, že ty grafy neukazují o kolik. Jen opticky to lze odhadnout. Autor se mohl obtěžovat ty FPS tam dát. A proto to nevypadá na víc než pár FPS. A pokud vidím správně, tak v riddickovi se porážka nekoná. Navíc vyrovnání výkonu zrovna v DOOM3 se konalo v posledních ovladačích už u řady X8xx vs 6800. ATI v openGL stále jen dotahuje. Tento trh prostě je a zřejmě stále bude pod okupací nvidie.

EDIT: s tím nosem...neházej mne pls do stejného pytle se sebou. To bych nesnesl.

[Spirit]

boze meridius pises dost od veci. Vzdy pri kupe highendu ta ma zaujimat vykon s max. detailami a vysokom rozliseni. Inak ako pise no-X, nema vyznam potom kupovat najvykonnejsiu grafiku natrhu, ak budes hrat hry pri 1024x768 a bez AA ci AF...Potom ti staci aj X700pro... (btw: ja mam 19" monitor a 1600x1200 mi nie je nijak cudzie ) a je tu este fakt, ze ovladace sa este vychytaju a vykon pojde nahor. A viac ako pri Nvidii, lebo ta si uz viac menej zoptimalizovala svoje ovladace. A hlavne si vsimni vykon pri enginoch zalozenych pravazne na shaderoch (napr. fear), kde nastava totalna porazka 7800gtx. Takze kym v DOOM3 je vykon cca rovnaky, v novych prichadzajucich hrach zalozenych coraz castejsie na SM3 bude rozdiel len a len narastat. Ved uvidis ako v UT 2007 dostane 7800gtx na drzku od x1800xt. Proste ta architektura je uplne ina, je zamerana na shadery, nema tak vysoky fillrate (ktory vyuziju hlavne starsie hry), ale zas je schopna podavat krasne vykony v shaderoch A o tom to je... Lebo shadery su buducnost.

[Meridius]

boze meridius pises dost od veci. Vzdy pri kupe highendu ta ma zaujimat vykon s max. detailami a vysokom rozliseni. Inak ako pise no-X, nema vyznam potom kupovat najvykonnejsiu grafiku natrhu, ak budes hrat hry pri 1024x768 a bez AA ci AF...Potom ti staci aj X700pro... (btw: ja mam 19" monitor a 1600x1200 mi nie je ne-bezne ) a je tu este fakt, ze ovladace sa este vychytaju a vykon pojde nahor. A viac ako pri Nvidii, lebo ta si uz viac menej zoptimalizovala svoje ovladace. A hlavne si vsimni vykon pri enginoch zalozenych pravazne na shaderoch (napr. fear), kde nastava totalna porazka 7800gtx. Takze kym v DOOM3 je vykon cca rovnaky, v novych prichadzajucich hrach zalozenych coraz castejsie na SM3 bude rozdiel len a len narastat. Ved uvidis ako v UT 2007 dostane 7800gtx na drzku od x1800xt. Proste ta architektura je uplne ina, je zamerana na shadery, nema tak vysoky fillrate (ktory vyuziju hlavne starsie hry), ale zas je schopna podavat krasne vykony v shaderoch A o tom to je... Lebo shadery su buducnost.

Ale ano..vždyť jsi napsal to co já...kdo má 19tku monitor ať si s pánembohem nastavuje vysoká rozlišení...good luck. Ale přece nová karta automaticky neznamená nový monitor. Alespoň u mne teda ne. Sám No-x tady tvrdil, že na 1024*768 stačí 6200, takže to s tou HW náročností nebude zase až tak horký. (ironie, kdyby se v tom zase někdo chtěl rejpat)

Nesouhlasím ale s tím, že nvidia už více méně ovladače zoptimalizovala. Optimalizuje je stále, stejně jako to dělá ATI.

Jinak jsi si vším dost jistej, že to bude v budoucnu tak a tak (viz, že ati nakope zadek tam a tam)..např. já si tím jistej nejsem.
Co se týče fearu a cod2. Správný názor vyjádřil redaktor svethardware, kde testovali X1800XL. FEAR zatím není final verze. Tudíž je silně předčasné na základě dema dělat nějaké závěry. Byl bych v tomhle střízlivý. To samý COD2.

Není potřeba mi dávat pistoli k hlavě a nutit mne opakovat, že ATI má teď zřejmě výkonnější HW v hi-endu.....v hi-endu upozorňuju. Já s tím souhlasím. Mně to dělá docela radost...alespoň ceny půjdou dolů. Ale opět asi jen hi-endu. V mainstreamu se totiž žádné překvapení neudálo.

[Meridius]

BTW: údajně by měly být karty v ČR k dispozici do 14 dnů...dnes jsem se v jednom kšeftu ptal. teda X1800XL konkrétně.

[Digitaldoom]

jj testík na SW dobrý ale trochu znehodnocený tím že ta chudinka karta je vlastně testovaná na absolutně neodpovídajících ovladačích ! velká chyba ATI dokonce ani 9.10 to neumí ! to je děs takže podle mě až vyjdou pořádné ovladače bude x1800XL vs 7800GT daleko vyrovnanější ne-li pro ATI lepší a hlavně pokud jde x18000XL nataktit ještě víc ... mňam

[no-X]

Jinak k tomu nárůstu s tím OpenGL....někdo tady slintal, že porazila X1800XT v doomu3 7800GTX....proto jsem napsal, že ty grafy neukazují o kolik. Jen opticky to lze odhadnout. Autor se mohl obtěžovat ty FPS tam dát. A proto to nevypadá na víc než pár FPS.

Je to 10% v 1600*1200. Napsal jsem doslova "ATi díky patchi na ring-bus porazila nVidiu v Doom III při FSAA" a hodil odkaz na test. Tomu říkáš "někdo tady slintal..."?

Ty si prostě nedokážeš připustit, co už je jednou jasné a na všem se snažíš najít chyby, jen abys mohl ATi zkritizovat. Jendou jsou to grafy, kde ti chybí čísla, podruhý je to FSAA 4x, který se ti zdá moc vysoký, pak je to rozlišení, který podle tebe nikdo nepoužívá, mezitím se snažíš dokázat, že hra, ve který má ATi největší náskok, je zatím jen v demo-verzi, takže v plný verzi to dopadne úplně jinak (určitě kvůli tobě zahodí současnou práci a na poslední chvíli použijou doom3 engin), pak všechny přesvědčuješ, jak budou ty karty šíleně drahý. Když se objeví ceny (docela slušný) ve dvou e-shopech, začneš tvrdit, že je určitě ještě o hodně zvýší...

Ale klidně nadávej, vztekej se, se všema se hádej, měň dál názory podle počasí, zesměšňuj všechny uživatele, dělej z nich blbce. Čím víc, tím líp. Pak tě budou všichni mít o mnoho radši, stoupneš v jejich očích, získáš si uznání a budeš vážený. Jen tak dál, k dokonalosti ti schází už jenom krůček

[Stratos]

tak ten vykon je suprovej bravo ATI ) pocitam ze do konce roku to ati zvedne jeste minimalne o 20% az vyladi drivery hold nove jadro chce cas )

[Ladiz]

Takze kym v DOOM3 je vykon cca rovnaky, v novych prichadzajucich hrach zalozenych coraz castejsie na SM3 bude rozdiel len a len narastat.

BTW vite, proc Doom3 bezel tak krasne rychle i na GF rady FX? Protoze v OpenGL jdou PS 1.x shader programy (tj. z dnesniho pohledu "obycejny" per-pixel lighting s podporou spekularni slozky svetla) vykonavat na NVidiich ve fixed-function pipeline (odpovidajici GF 4 Ti) misto na pomalych (tyka se rady FX) PS jednotkach (v Direct3D to na PS 2.0+ kartach nejde - tam jedete vzdy pres PS jednotky, akorat muzete nastavit presnost 16 nebo 32bit fp).

[no-X]

Upřímně, je vůbec zázrak, že ATi dokázala nVidii v Doom3 dohnat, protože jedním z hlavních limitujících faktorů je zixel fillrate a teoretický hodnoty mluví samy za sebe:

Kód: Vybrat vše

7800GTX:    13,8 GZxl/s
7800GT:     12,8 GZxl/s
6800U:      12,8 GZxl/s
7800:       12,0 GZxl/s
6800GT:     11,2 GZxl/s
X1800XT:    10,0 GZxl/s
X850XT-PE:   8,6 GZxl/s
X800XT-PE:   8,3 GZxl/s
X1800XL:     8,0 GZxl/s
6800         7,8 GZxl/s
X800XL:      6,4 GZxl/s
X800PRO:     5,7 GZxl/s
6800XT:      5,2 GZxl/s
6800LE:      4,8 GZxl/s
X800GTO:     4,8 GZxl/s
6600GT:      4,0 GZxl/s
X800GT:      3,8 GZxl/s
X800SE:      3,4 GZxl/s
X700PRO:     3,4 GZxl/s
X700:        3,2 GZxl/s
9800PRO:     3,0 GZxl/s
6600:        2,4 GZxl/s
X600XT:      2,0 GZxl/s

Takže pokud karta s o 30% horšími teoretickými předpoklady překoná kartu, která má předpoklady o 30% lepší, tak kdo má horší opengl ovladače?

[Meridius]

http://www.guru3d.com/news.html#3182

tady je o tom Ogl fixu trochu víc....vypadá to, že nefunguje zcela všude a někde jsou výsledky naprosto totožné s ním i bez něj. Teda aby to bylo přesnější...on funguje jen při nastavení 4xAA

[no-X]

http://www.guru3d.com/news.html#3182

tady je o tom Ogl fixu trochu víc....vypadá to, že nefunguje zcela všude a někde jsou výsledky naprosto totožné s ním i bez něj. Teda aby to bylo přesnější...on funguje jen při nastavení 4xAA

There's some slides given to the press that explain some of what we do. Our new MC has a view of all the requests for all the clients over time. The "longer" the time view, the greater the latency the clients see but the higher the BW is (due to more efficient requests re-ordering). The MC also looks at the DRAM activity and settings, and since it can "look" into the future for all clients, it can be told different algorithms and parameters to help it decide how to best make use of the available BW. As well, the MC gets direct feedback from all clients as to their "urgency" level (which refers to different things for different client, but, simplifying, tells the MC how well they are doing and how much they need their data back), and adjusts things dynamically (following programmed algorithms) to deal with this. Get feedback from the DRAM interface to see how well it's doing too.

We are able to download new parameters and new programs to tell the MC how to service the requests, which clients's urgency is more important, basically how to arbitrate between over 50 clients to the dram requests. The amount of programming available is very high, and it will take us some time to tune things. In fact, we can see that per application (or groups of applications), we might want different algorithms and parameters. We can change these all in the driver updates. The idea is that we, generally, want to maximize BW from the DRAM and maximize shader usage. If we find an app that does not do that, we can change things.

You can imagine that AA, for example, changes significantly the pattern of access and the type of requests that the different clients make (for example, Z requests jump up drastically, so do rops). We need to re-tune for different configs. In this case, the OGL was just not tuning AA performance well at all. We did a simple fix (it's just a registry change) to improve this significantly. In future drivers, we will do a much more proper job.

[Meridius]

The largest single functional block on the new GPU silicon, the memory controller - chiefly architected by ATI's Director of Technology, Joe Macri - is one of the two large keys to unlocking the performance of the new hardware. Future driver releases from ATI may show other large gains in other games, not just in OpenGL.

znamená to nejen v openGL a nebo nikoliv v opengl? Vzhledem k první části věty bych řekl to první, ale zrovnatak to může být i to druhé.

[Delarge]

znamená to nejen v openGL a nebo nikoliv v opengl? Vzhledem k první části věty bych řekl to první, ale zrovnatak to může být i to druhé.

Nejen v OpenGL...samozřejmě.

[Spirit]

zober si ze nvidia uz vydala niekolko ovladacov po vydani 7800 rade... A uz ma za sebou ten najvacsi, najvyraznejsi zlom v zvyseni vykonu... Ati este len pisalo nedavno ze o kolko sa ma vykon zvacsit po prichode novych ovladacov a ti percenta boli dost velke
Tak ako pise no-X uz asi po 10x, ze 7800 ma vysoky fillrate a preto podava pekne vysledky v starych hrach, da sa povedat zrovnavatelne. Ale o pol roka uz bude sotva 5 novych hier, ktore shadery nebudu mat, ci vyuzivat stare 1.x.. Stale viac a viac sa zacne pouzivat SM3 a nie len v demoverziach a snad neprerobia kazde demo a odstrania z neho SH3 Takze rozdiely budu coraz vacsie a vacsie... Ved si vsimni akykolvek test ktory pracuje so shadermi a v kazdom dostava nvidii nadrzku... A tak to bude aj s buducimi hrami a urcite si zatym stojim, lebo je to na zaklade doterajsich vysledkov velmi velmi pravdepodobne...

A este k tym monitorom... Dneska by si sa divil kolko 19" monitorov sa kupuje. Asi 50 percent ludi kupujuci nove PC k nemu kupia 19" monitor ci 17"LCD A vieme dobre ze ak ma niekto 17"lcd tak urcite pouzivat 1024x768 nebude, lebo to nevyzera pekne...Ale bude pouzivat 1280x1024 uplne bezne.
Predsa cenovy rozdiel medzi 17 a 19" monitorom je dneska dost maly. Ved za 4000sk mas 17" crt a za 6000 19" a nepovedz mi ze ked niekto kupi grafiku za
16 tisic, nema na 6tisicovy monitor Proste 19" obrazovky su dnes bezne a budu stale castejsie...Staci si len pozriet ankety s otazkou "Ake rozlisenie pouzivate?" A by si sa divil ze kolko ludi bezi na 1280x1024...No a to su este ankety, v ktorych zahlasuju aj ludia s pomalym PC ako 300mhz celeron, 64 ram, ktory iba surfuju a nie su hracmi a k takemu pc maju nejaky 15 alebo 17" monitor...

[Digitaldoom]

já si prostě myslim že vynášet soudy o x1800 bez koudných ovladačů je předčasný ...

když vezmem x1800XL vs 7800GT a to že ATI prohrála o zhruba 8,2% zase není tak špatný když byla testována na ovladačích které ji ani neznaj neobsahují haldu funkcí a vůbec nejsou na ni připravené zatímco 7800 měla ovladače odladěné apod ... 8,2% v této situaci je spíš zajímävý protože až ATI udělá ovladače mohla by to být situace uplně jiná ...


k monitoům ... ano CRT 19 jsou stále v kurzu ceny se pohybují okolo 5000,- za což stejně dobrý 17LCD stále nepořídíte ... ovšem pravdou je že na CRT19 je 1024x768 velice oblíbené rozlišení ... já mám Dell113021CRT Trinitron a používám 1280x1024 na LC jsou ty rozlišení také trochu jiné ...

[Spirit]

ATI prohrála o zhruba 8,2% zase není tak špatný když byla testována na ovladačích které ji ani neznaj neobsahují haldu funkcí a vůbec nejsou na ni připravené zatímco 7800 měla ovladače odladěné apod ... 8,2% v této situaci je spíš zajímävý protože až ATI udělá ovladače mohla by to být situace uplně jiná ...

Presne tak a je jasne ze vykon u ATI pojde len a len nahor a urcite raznejsie ako u nvidie wink:

...na LC jsou ty rozlišení také trochu jiné ...

ano, som pisal ze na lcd pripada do uvahy jedine 1280x1024

[niatheppe]

No nevim pánové, připadáte mi jak malí děti. Od tý doby co ATi oznámila Fudo(což už je pekelně dlouho), tak píšte, ať počkame na R520, že NV dostane na pr... No ale jek je vidno furt nic, a to si vemte, že "už" je na trhu, ale zase nemá pořádný ovladače, no a vy samozřejmě napíšete počkejte až budou ovladače. Přiznejte si, že ATi nestíhá. Zatimco ATi se pachtila(a furt pachtí) s novou generací, zaměstnanci NV nebyli na dovolený... Nový radeon nám akorát zatim dokázal to, že si ATi nedokázala udržet náskok v HL2, zatímco OpenGL ztrácí neustále.