PCTuning fórum

No ja jsem vzdycky chtel diskusi vest a dat prostor i druhe strane, to ze jsem propagoval digital, to nepopiram, taky je to logicke, kdyz vlastni DSLR. Sak se podivejte na sebe, pouzivate SLR a co propagujete? No jiste ze SLR, je to logiceke rikam. Prostrednictvim teto diskuse, jsem si myslim nechal, cokrat neco vysvetlit a to same doufam i naopak. Tedy ja bych to nenazival demagogii, nebo si to tak klidne nazyvej, ale delas to same proste. Jinak ja respekuji tvoje znalosti, vim ze je v oblasti analogu mas, ale nemysli si, ze ja zas nemam znalosti v oblasti DLSR, stravil uz jsem nad tim tolik casu, ze by jsi tomu ani neveril.

Jeste bych doplnil ty tu mluvis jako vetsina digitalu... tedy kompakty, ze? Aha a to si myslis, ze analogove kompakty jsou na tom nejak krasne? Ja bych si troufl rici, ze jsou na tom jeste hur nez digitalni, tedy to sem opravdu radsi netahej, protoze tady uz analog vyhorel uplne, je to taky logicke a myslim, ze s timto souhlasi i vetsina analogaru, ze v tehle oblasti digital nema konkurence. Tedy ja bych radsi uz kvuli vam a prehlednosti vedl diskusi v oblasti SLR vs. DLSR

Skodik píše:...

Ve světle tvých argumentů myslím, že začíná být načase domluvit nějaký rádobypřesný test, někde se sejdeme, nafotíme několik stejných fotek v nejrůznějších podmínkách a pak dané výsledky porovnáme, ukážeme na fóru a bude po hádce... uvidíme kdo na tom bude lépe, jestli DSLR za 25k nebo SLR za obdobnou cenu.

ICE píše:vidis to ze sveho dogmatickeho pohledu a vubec nevidis vyhody digitalni fotografie stejne jako ja meles to svoje.

Jo, ale háček je v tom, že na rozdíl od tebe mám filmovou školu (Carper taky) a vím, o čem mluvím a umím to teoreticky podložit. Chodím na přednášky k lidem, kteří tyhle věci dělají celej život. Přijde mi, že to má poněkud větší váhu, než bláboly, co se běžně dají přečíst na netu, nebo slyšet od tzv. rádobyodborníků, kterých taky po světě pobíhá nesčetně...

Já tu přece netvrdím, že je digitál špatnej. Jen tvrdím, že s kvalitním filmem (třeba Kodak BW400TX) se dá dosáhnout takového obrazu, který je s digitálem nedosažitelný. Jsou oblasti, kde je ten analog zatím nenahraditelný. To nejsou dohady, to je prostě fakt.

pri zkoumani pod lupou na formatu A0 mozna............ kdyz neco vycvaknes EOSem1D, tak si troufnu tvrdit, ze bys to poznaval uz dost tezko.

edit: podle caprera tvrdim, ze film sux. ne, ja jen rikam, ze digital ma dneska tolik vyhod, ze se vyplati vic. podle vas se z digitalu neda udelat dostatecne dobra fotka - coz imho neni pravda.

edit2: fakt ze mate filmovou skolu omlouva vasi dogmatickou zaujatost, jste na to proste zvykli.

ICE píše:pri zkoumani pod lupou na formatu A0 mozna............ kdyz neco vycvaknes EOSem1D, tak si troufnu tvrdit, ze bys to poznaval uz dost tezko.

V černobílé fotografii se digitál moc nechytá, to platí i pro současnou světovou špičku EOS 1Ds. Od Kodaku 400TX to poznáš na první pohled na zvětšenině formátu A4 a větších. Tenhle film je zase současná světová špička v oblasti analogové ČB fotografie. Má naprosto charakteristické a nenahraditelné podání jak kontrastu, tak i samotné kresby. Nedá se to popsat, musel bys to vidět. Tím neříkám, že ta fotka z 1Ds nebude dobrá, ikdyž tam musí proběhnout převod do ČB škály na PC. Ta fotka bude prostě jiná. Jiná takovým způsobem, který imho nejde nasimulovat žádným pluginem do PS. Lepší ČB fotky, než z Kodaku BW400TX, jsem opravdu neviděl.

//edit: filmová škola v tom hraje trochu jinou roli. Ne, že bychom na to z ní byli zvyklí (popravdě, já mám možnost sahat na film jen díky tomu, že promítám, jinak ve škole všechno děláme digitálně), ale máme díky přednáškám lidí, kteří jsou v téhle zemi špičkami ve svém oboru, dobrou základnu informací, kterým se dá věřit (na rozdíl od mnoha internetových serverů). Všichni tři, já, zomb a Carper, jsme všichni nějakej čas fotili digitálem a přechod na analog jsme si zvolili dobrovolně a za určitým účelem. A díky té informační základně, kterou máme, prostě víme proč jsme to tak udělali.

Celá tahle diskuze na svém počátku začala sporem, kdy já jsem tvrdil, že s filmovou SLR za 10 000 a kvalitním filmem udělám se stejnou optikou technicky lepší fotky, než s digitální SLR za 50 000. A za tím si stojím. Fyzikální zákony očůrat nejdou. O tom, že s DSLR jdou udělat dobré fotky, o tom tu nikdo nepochybuje. Jen jde o to, že v případě filmu jdou udělat přinejmenším technicky stejně dobré fotky s foťákem (tělem) za zlomek ceny té DSLR. Toť vše.

//edit2: 2 Skodik : nepochybuju, že ty bys ve Photoshopu dokázal naimitovat ten film tak, že by výsledná napodobenina vypadala dokonce věrohodněji, než skutečný film.

ICE píše:pri zkoumani pod lupou na formatu A0 mozna............ kdyz neco vycvaknes EOSem1D, tak si troufnu tvrdit, ze bys to poznaval uz dost tezko.

edit: podle caprera tvrdim, ze film sux. ne, ja jen rikam, ze digital ma dneska tolik vyhod, ze se vyplati vic. podle vas se z digitalu neda udelat dostatecne dobra fotka - coz imho neni pravda.

edit2: fakt ze mate filmovou skolu omlouva vasi dogmatickou zaujatost, jste na to proste zvykli.

Neříkám že z digitálu nejjde udělat dobrá fotka, ale rozdíl mezi digitální a a analogovou fotografií je poznat mnohem dříve než na A0 je to poznat i na fotografii 15x18. Zkus porovnat fotku z KODAK TX 400 PAN (filmový materiál jehož receprura se 40 let nezměnila) a fotku z libovolného DSLR, tím myslím i MARK II Kvalita Mark II je nesporná, ale při pocitové footografii, která má mýt jistý nádech....
Neodvažuju si odhadnout kdo vyhraje

Carper píše:

Skodik píše:...

Ve světle tvých argumentů myslím, že začíná být načase domluvit nějaký rádobypřesný test, někde se sejdeme, nafotíme několik stejných fotek v nejrůznějších podmínkách a pak dané výsledky porovnáme, ukážeme na fóru a bude po hádce... uvidíme kdo na tom bude lépe, jestli DSLR za 25k nebo SLR za obdobnou cenu.

No to je prece blbost.. jako se nekde sejit Franta, Mirek, Pepa udelat kazdej fotku krajinky a jit dom.. no to je fakt test jako prase, to Vas na skole uci, ze takhle se delaji testy? Fakt zadna offense, ale nejdriv tu pisesete jak mate hodiny prednasek za sebou a pak napises, ze se nekde sejdem na takovejhle test Alfa omega by byl treba objektiv, ktery bychom museli mit stejny, coz je dost tezko proveditelne. Tohle se proste neda testostovat po domacku, myslis ze jako my bychom tady timhle testem neco vyresili, imho ne, takovych uz bylo.

ICE píše:pri zkoumani pod lupou na formatu A0 mozna............ kdyz neco vycvaknes EOSem1D, tak si troufnu tvrdit, ze bys to poznaval uz dost tezko.

edit: podle caprera tvrdim, ze film sux. ne, ja jen rikam, ze digital ma dneska tolik vyhod.

No videt by to bylo, ale copak se na A0 koukas z 1cm? Ja ne Proste i technologie tisku na takovehle formaty v takove kvalite (analog) je neuveritelne draha, tedy asi tak.

TomV píše:

ICE píše:pri zkoumani pod lupou na formatu A0 mozna............ kdyz neco vycvaknes EOSem1D, tak si troufnu tvrdit, ze bys to poznaval uz dost tezko.

V černobílé fotografii se digitál moc nechytá, to platí i pro současnou světovou špičku EOS 1Ds. Od Kodaku 400TX to poznáš na první pohled na zvětšenině formátu A4 a větších. Tenhle film je zase současná světová špička v oblasti analogové ČB fotografie. Má naprosto charakteristické a nenahraditelné podání jak kontrastu, tak i samotné kresby. Nedá se to popsat, musel bys to vidět. Tím neříkám, že ta fotka z 1Ds nebude dobrá, ikdyž tam musí proběhnout převod do ČB škály na PC. Ta fotka bude prostě jiná. Jiná takovým způsobem, který imho nejde nasimulovat žádným pluginem do PS. Lepší ČB fotky, než z Kodaku BW400TX, jsem opravdu neviděl.

Heh vis, co je prave prdel, ze prave digitalni technologie umoznuje libovolnou kreativitu! Ze neudelam fotku, kterou by jsi od toho filmu na analogu nepoznal? Ale to vis ze jo, zbastil by jsi to jako prd, do PS existuji takove pluginy, ktere tenhle film dokonale imituji, ne jen zrno, ale i jeho kontras, kresbu v tmavych tonech apod.. samozrejme DR tim nenapodobim, ale jinak by jsi to zbastil ani by jsi nevedel jak

Skodik píše:...

Bohužel to není možno udělat, protože moje objektivy počítají s podstatně větší plochou obrazu, hold další problém malých čipů....

ICE píše:olympus 350Z? jak je to stary? tak 2 roky ne? 1. se baterky od ty doby zlepsily... a navic tady je rec o zrcadlovkach. muj kompakt olympus c5060WZ vydrzi pres 500 fotek celkem v klidku.

no, zhruba něco kolem 4 let. O baterky tu nejde, ty používám nový a výdrž na jeden pár je cca 100-150 sň.
Jo, C5060WZ vydrží na ten svůj battery pack kolem 500 fotek, ale pak, nemáš li jinej, seš na tom jak Baťa s dřevákama

Trinom píše:

ICE píše:olympus 350Z? jak je to stary? tak 2 roky ne? 1. se baterky od ty doby zlepsily... a navic tady je rec o zrcadlovkach. muj kompakt olympus c5060WZ vydrzi pres 500 fotek celkem v klidku.

no, zhruba něco kolem 4 let. O baterky tu nejde, ty používám nový a výdrž na jeden pár je cca 100-150 sň.
Jo, C5060WZ vydrží na ten svůj battery pack kolem 500 fotek, ale pak, nemáš li jinej, seš na tom jak Baťa s dřevákama

nn, za nabiti v Rime chteli 10€, nova baterka za 30€ kdybych se chystal na 10 let na expedici, tak si nebudu brat 5060...

Máme jak digi - Panasonic FZ30 - tak analog - staej Canon EOS 300.

Normální "fíkoviny" fotíme digitálem, prostě "cvakačka". Na kvalitku fotky, které se budou dělat "na papír" si berem analog, to samé třepa i na dovču, kde se chce udělat několik hezkých fotek na památku.

Každé má své pro a proti. Ale hlavně digitál to dost odcizuje, to focení. Prostě je to jako "míti první rande a hned skočit na brutální sex" (brutální né ve smyslu násilí, ale prostě jako po roční známosti, třeba...). Prostě žádné odhalování, zkoumání, hraní, poznávání
Cvaknu a vidím výsledek(ten sice můžu upravit, ale zase je to jako "hned po prvním A brutálním sexu si vykládat připomínky...

Tak asi tak..

co mas za objektiv k tomu canonu?

z hlavy ti to nepovím, ale není to ani širokáč, ani ultrazoom. Je to teda origo Cannon, snad od 38 -> ... cca 3.5x zoom. Světlost snad 2.8 - 4.5(ale teď fakt hádám...). Mě to stačí, ikdyž nějakej širokáč a ultrazoom by se hodil, ale zas tolik toho nenafotím.
Jo a dokoupil jsem si pár filtrů: na oblohu, polaryzační, UV, a ještě jeden(??)

Koupil jsem ho před třema rokama v zastavárně hubičku( ... 2tis Kč ) a od té doby na analog zrcadlo nedám dopustit.

no, koukam, ze si flameri zaradili hlavne, ze jste nedavno sborove rvali, ze to je nesmysl delat podobnej test, kdyz jsem chtel porovnat muj digital s analogem (ten test by byl samozrejme v dost omezenym intervalu moznosti obou technologii), a pak si sem Zomb placne tohle...

Dony píše:no, koukam, ze si flameri zaradili hlavne, ze jste nedavno sborove rvali, ze to je nesmysl delat podobnej test, kdyz jsem chtel porovnat muj digital s analogem (ten test by byl samozrejme v dost omezenym intervalu moznosti obou technologii), a pak si sem Zomb placne tohle...

Dony, zomb placne? kde? Ten test nema ukazat kterej je lepsi, ukaze klady a zapory obou technologií. Proto jsem ten test navrhoval.

Carper píše:Dony, zomb placne? kde? Ten test nema ukazat kterej je lepsi, ukaze klady a zapory obou technologií. Proto jsem ten test navrhoval.

Ja ho taky navrhoval, ale prave Zomb se Skodikem byli zasadne proti

Dony píše:

Carper píše:Dony, zomb placne? kde? Ten test nema ukazat kterej je lepsi, ukaze klady a zapory obou technologií. Proto jsem ten test navrhoval.

Ja ho taky navrhoval, ale prave Zomb se Skodikem byli zasadne proti

pokud si dobře pamatuju tak jsi navrhoval praktickej test, tam by to bylo o něčem jiným. tohle je teoretickej test rozlišovací schopnosti a optiky foťáku, to je asi jediný v čem má smysl porovnávat obě technologie, stojím si zatím že v praxi je účel obou trochu jinej takže nemá cenu to moc porovnávat "v terénu"

jinak cela tahle diskusi mi silne pripomina diskuse mezi lidma co pouzival zasadne vinyly (gramodesky) a lidma s CD. vinyl ma taky za nejlepsich podminek lepsi zvuk, ale koho bavi se o to starat, ze...