PCTuning fórum

Jirkas77 píše:Nemuzes porovnavat vykony podle propustnosti sbernice, to by
1) GPU musely byt neustale limitovany jenom propustnosti sbernice, a to je pripad spis vyjimecny nez pravidlo - u 88GTS to nastava docela casto, ale ani nahodou tak, aby se podle sbernice dal posuzovat vykon, o Radeonech nemluve
2) jednotlive architektury nepretahavaji do pameti stejne mnozstvi dat v danem case pro stejny objem vykreslenych snimku. Tedy RV770 nemusi mit stejny vykon jako G92 i kdyby byla limitovana sbernici stejne.
3) neni mozne popustnosti primo porovnavat u vicecipovych karet - a to ani jako propustnost jednoho cipu, ani jejich soucet, ani jedno neni spravne

Sice se to týká GTX280 již jen okrajově (porovnání s CF HD4850), ale
ad1/ Právě že u 8800GTS je to většinový případ (téměř všude, kde je 8800GTX výkonnější, je GTS limitovaná sběrnicí). Podle všech náznaků to bude případ i HD4850, jinak by HD4870 s GDDR5 nemohla být o 25 až 30% rychlejší, když se čip liší jen frekvencí, a to o méně než 20%.
ad2/ Ty rozdíly být mohou, ale určitě nebudou nijak výrazné (očekávám méně než 10%). Granularita sběrnice bude asi stejná, o latencích se toho moc neví, co to může ještě ovlivnit je cache a různé komprimační "vychytávky", ale o tom jsem již psal.
ad3/ Téměř vždy se používá u SLI a CF AFR, takže v případě, kdy je jednočip omezený propustností sběrnice a škálování téměř 100%, bude i dvoučip (n. CF, SLI) omezený propustností. Pokud si myslíš že ne, vysvětli mi to podrobněji, jsem laik.

1) je limitovana casto, ale neni limitovana porad - kdybys nahodil ten cip na dvojnasobny frekvence, tak by se ten vykon vyrazne zvedl - v nekterych situacich treba vubec, ale jinde hodne, zalezi od sceny, takze je to moc zobecnene. Navic to je 8800GTS, ktera je limitovana tou sbernici nejvic, aplikovat to na jakoukoli jinou kartu neni mozne.
2) zdaleka neni pravda, kdyby se vzal RV670 a G92 a orezala se jim sbernice na 128bit, a zbytek cipu nechal, byla by G92 pomalejsi. A tusim ze o dost.
3) ja mluvil o srovnani s jednocipovymi kartami. Kdybys tu propustnost vynasobil poctem GPUs, tak bude nesrovnatelna, jelikoz u te dvoucipove jede mnoho dat (ale zase ne vsechny) stejnych do obou cipu, a oproti jednocipu se ta data 'zbytecne' prenaseji 2x. Kdybys ji zase nevynasobil, tak to je jeste nepresnejsi, jelikoz by potom podle tvych vypoctu neprinasely dalsi cipy zadny vykon navic.

Obře kdy ti dojde GTX 260? Bude zakomponována v testu společně s GTX 280 nebo budeme muset čekat delší dobu než ju někde schrastíš?

doktor1 píše:Takže bys nečekal na 55 nm verzi a šel do ní? ....Podle mě ta 55 nm verze moc výkonu navíc nepřinese, bude spíš jen kvůli lepší výtěžnosti výroby. Na GTX280 budu hrát v pohodě vše na max minimálně po stejnou dobu jako na 8800GTX ..takže to bude dobrej kauf ..nebo to vidíš jinak?

55 nm verze tu mozna tak brzo nebude, ja bych uvazoval i o 2x 4850

DEVastor píše:

doktor1 píše:Takže bys nečekal na 55 nm verzi a šel do ní? ....Podle mě ta 55 nm verze moc výkonu navíc nepřinese, bude spíš jen kvůli lepší výtěžnosti výroby. Na GTX280 budu hrát v pohodě vše na max minimálně po stejnou dobu jako na 8800GTX ..takže to bude dobrej kauf ..nebo to vidíš jinak?

55 nm verze tu mozna tak brzo nebude, ja bych uvazoval i o 2x 4850

hmm no nevim, SLI neverim a CF uz vubec ne, mozna na par benchu to bude fpoho, jinak nic moc podpora, je spousta her kde jsou vysledky s CF ci jednou kartou stejne, pockal bych si na testy nez bych neco takoveho zacal navrhovat jako reseni

Jirkas77 píše:1) je limitovana casto, ale neni limitovana porad - kdybys nahodil ten cip na dvojnasobny frekvence, tak by se ten vykon vyrazne zvedl - v nekterych situacich treba vubec, ale jinde hodne, zalezi od sceny, takze je to moc zobecnene. Navic to je 8800GTS, ktera je limitovana tou sbernici nejvic, aplikovat to na jakoukoli jinou kartu neni mozne.
2) zdaleka neni pravda, kdyby se vzal RV670 a G92 a orezala se jim sbernice na 128bit, a zbytek cipu nechal, byla by G92 pomalejsi. A tusim ze o dost.
3) ja mluvil o srovnani s jednocipovymi kartami. Kdybys tu propustnost vynasobil poctem GPUs, tak bude nesrovnatelna, jelikoz u te dvoucipove jede mnoho dat (ale zase ne vsechny) stejnych do obou cipu, a oproti jednocipu se ta data 'zbytecne' prenaseji 2x. Kdybys ji zase nevynasobil, tak to je jeste nepresnejsi, jelikoz by potom podle tvych vypoctu neprinasely dalsi cipy zadny vykon navic.

Četl jsi ten můj původní příspěvek? O porovnání CF HD4850 a GTX280?

ad1/ Výrazným přetaktováním čipu, když jsi limitovaný propustností, si moc nepomůžeš. Vyzkoušej si to. Já ji mám doma, takže nemluvím do větru.
ad2/ Nevím, proč bereš RV670, ale to je zrovna blbej příklad. Má totiž jen o 8% menší propustnost (HD3870 s GDDR3) jako 8800GTS, v případě GDDR4 dokonce vyšší! Když zmenšíš sběrnici na polovinu, nebude RV670 limitována počtem TMU, ale propustností. Vyzkoušej si to, uvidíš, že budou stejně rychlé, G92 možná o něco rychlejší!
ad3/ Ty tomu asi moc nerozumíš, co? Jinak bys takovou blbost nenapsal.

sorry, ale Jirkas77 má prakticky ve všem, co napsal, pravdu...

OBR píše:Kartou GTX280 nebude nikdo zklaman, vykon je opravdu vysoky ... akorat ze kdo ocekaval brutalni narust fps nad GX2 v ramci desitek procent - 30 a vic se bohuzel zklame ... jako ja. Ovsem propadak to neni v zadnem pripade, je to bomba ... a vykon v mnoha hrach skaluje giganticky ... Crysis je zamrdana sracka, ale na JEDNE GTX280 se da v pohode hjrat na 1920x1200 ...

Tak ono je jasne, ze jako jednochip bude vyladenejsi nez 9800GX2 a navic neomezena 256bit sbernici..Takze na jednochip to bude urcite vykonna karta az az (lze to nejak srovnat s Ultrou? Asi Ultra a 8800gtx byla vetsi sok, ne? )

flasnker: 16 ROPs na 256bit sběrnici nebo 32 ROPs na 512bit sběrnici - já v tom moc rozdíl nevidím

byla vůbec na PCT magu někdy anketa na téma "jak velký monitor vlastníte?" to by mě zajímalo,kolik lidí hraje v jakém rozlišení. Já si na svůj 19" LCD monitor od LG nemůžu stěžovat a 1280x1024 mi královsky stačí,nepotřebuju mít před sebou televizi.Z toho plyne,že pro takové jako sem já je GTX280/260 celkem dobrou volbou,nehledě na cenu.Proto v takovém rozlišení a v DX10 na Veryhigh nebude mít ani jedna z nich problém v Crysis a hrách jemu podobných

Bych spíš řekl, že pro tebe je ta karta zbytečná, protože tohle rozlišení i s AA a AF zvládnou i karty cca 4x levnější ... krom Crysis teda možná.

já se ji stejně nechystám kupovat,aspoň v nejbližší době,ale zanedlouho určit přide mnohem více her jako je Crysis a pak už užitečná bude. Jestli to berete tak,že je k ničemu těm,co hrají na rozlišení menší než 1920x1200 tak to by pak nVidie přišla o nemalé zisky,pokud bych nepočítal mainstream a lowend.

no-X píše:sorry, ale Jirkas77 má prakticky ve všem, co napsal, pravdu...

Sorry no-Xi, ale pouze v něčem, a to jen kvůli tomu, že nečetl, co jsem napsal. A krom toho si dost protiřečí - např:

Jirkas77 píše:1) GPU musely byt neustale limitovany jenom propustnosti sbernice, a to je pripad spis vyjimecny nez pravidlo - u 88GTS to nastava docela casto, ale ani nahodou tak, aby se podle sbernice dal posuzovat vykon, o Radeonech nemluve

Tak proč píše, že je to výjimka, když jsem 88GTS uváděl jako příklad limitace propustností (- ty sám to tady často uvádíš, mám tě citovat?), vzápětí tu samou 88GTS uvede jako dost častý příklad limitace. Původní příspěvek byl o porovnání GTX280 a CF HD4850. Tvrdil jsem, že CF4850 může mít výkon shodný s GX2 (řekněme klidně +-20%), protože pravděpodobně bude taky limitována propustností sběrnice a rychlost a šířka a latence a atd. nejsou natolik rozdílné. Zajímalo mne proto o kolik je rychlejší GTX280 než GX2. Takovou to úvahu si klidně mohu ve spekulačním tématu dovolit, ne? A odpovědi typu jsi vedle bez jakékoliv informační hodnoty nebo typu "ani nahodou tak, aby se podle sbernice dal posuzovat vykon, o Radeonech nemluve" jsou tady dost mimo - uvidíme, co přinese o HD4850 Obr.

Jirkas77 píše:13) ja mluvil o srovnani s jednocipovymi kartami. Kdybys tu propustnost vynasobil poctem GPUs, tak bude nesrovnatelna, jelikoz u te dvoucipove jede mnoho dat (ale zase ne vsechny) stejnych do obou cipu, a oproti jednocipu se ta data 'zbytecne' prenaseji 2x. Kdybys ji zase nevynasobil, tak to je jeste nepresnejsi, jelikoz by potom podle tvych vypoctu neprinasely dalsi cipy zadny vykon navic.

Podle mých výpočtů každý čip kreslí jiný snímek (AFR) (edit: to sis pravděpodobně neuvědomil, proto jsem psal, že je to blbost), tak proč by nepřinášely výkon navíc? A co je špatně na tom, že když jednočip je limitovaný pamětí (propustností), tak při ideálním škálování bude SLI/CF také limitováno pamětí, a při tom jak píšeš, je tu ještě další režie navíc?

jenomze to je jak pouzivat dneska 1024x768, proste dneska je 1280x1024 malo i i pro normalni praci, driv sem nemel sirokouhly rozliseni rad, dokud jsem nepracoval s par notebookama s pomerne nizkym 1280x800, kde je proste fajn, ze si clovek muze pustit serial, chatovat na ICQ a jeste mit vista sidebar bez toho, aby musel prepinat okna a ochuzovat se o misto, coz plati hlavne pro vyssi rozliseni.... pokud ma bejt neco adekvatni pro 1280x1024, tak to budou levnejsi 55nm G92 8800GTS za dejme tomu 4 tisice(?) co by mely prijit a ne tyhle karty, hrani s tak malou uhloprickou mi prijde skoro zlo, kor kdyz ma clovek kartu, ktera je o nekolik trid vejs, nez monitory, co najde clovek po kancelarich, jde tam ciste jen o tu moralni vyuzitelnost, kdo okusi 1920x1200 nebo alespon 1600x1200, tak uz nevymeni. A AA dneska stejne ve velkym mnozstvi her nejde ani zapnout a predelavky z konzoli stejne moc narocny nejsou (Mass Effect v 1920x1200 na HD3850 512MB, ci s Falloutem 3 to bude stejny)... ale to bylo trosku OT, proste mi prijde divny, kupovat high end na dnes nizky uhlopricky a rozliseni, kdysy si na to lidi kupovali 8800GTX, ale to bylo rok a pul zpatky a tehda nebyly sirokouhly rozliseni podporovany a LCD s vysokym rozlisenim byly profi a se spatnou odezvou... kdyz ta karta bude mit v 1280x1024 200fps, tak to nebude zbytecny? Da se argumentovat tim, ze je to dobry do budoucna, kdy si clovek poridi neco vetsiho, ale s cetnosti, jak lidi menej high end (nepocitaje 8800GTX), takze dost casto, pac kdo kupuje high end nechce vetsinou ani tak vykon, ale prestiz a vedet, ze vlastni neco best, se stejne napriklad 22" mainstream LCD poridi s novou kartou adekvatni dobe..

navic hry narocny jako Crysis jen tak nebudou, zijem v dobe next-gen konzoli a ostatni vyvojari se sakra poucily, takze jen tak neprijdou s necim jednoplatformovym, co by mohlo hrat jen 10% hracu na stredni detaily a 1% na high

http://www.hw-elektronik.de/xtc/product ... Marke.html

Pratkicky zhrnutie toho, čo už vieme:

CJ a Charlie Demerjian toho už dali dohromady docela dost:
http://www.extrahardware.cz/spekulativn ... gtx-260280
Co je nyní důležité je, jestli bude mít Charlie pravdu i v tom, že Radeony HD 4870 v CrossFire porazí GeForce GTX 280. Více zdrojů naznačuje, že by mohly být minimálně srovnatelné, což by byl od ATi lepší výsledek, než jsem předpokládal.
Jinak ty ceny jsou docela drsný, nějakej obchod v Evropě má GTX 280 za 580-590 euro a v přepočtu na dolary je to kolem $900. Vzhledem k tomu, že koruna posiluje a ani "odborníci" pořádně neví proč, se asi u nás cena vejde pod 15 tisíc, takže snad OK, ale jestli bude v USA stát alespoň $700, tak nVidia asi moc karet neprodá.

koruna posiluje uměle...je to záměr abychom dohnali ostatní státy EU.štěstí pro nás ušetříme

Cena nepřesáhne u normálních prodejců 13000Kč s DPH co se týče GTX 280

Dotaz pro OBRa: Jak budes delat test GTX280, mohl bys pro srovnani zahrnout i 88GT na zakladnich taktech? Myslim, ze hodne lidi ma v dnesni dobe 88GT a 24 a vetsi palcovy monitor a ja osobne bych rad treba videl jak hodne si GTX280 polepsim:)

bubu tradicne testovat vsechny dnesni karty ... na rozlisenich 1280, 1600, 1920, 2560 ...