AMD Mantle: Low-level Graphics API

[nonestaciti]

Nechápem čo sa čudujete, je to stále len BETA a bolo hlásené dopredu že benefit budú mať zatiaľ len 260X a 290+X, čiže niečo ako GCN1.1. Celé je to zatiaľ len v začiatkoch, rozbehnuté to bude najskôr o rok, keď budú vychádzať hry postavené na mantle enginoch.

zumpar1234 - GCN 2.0 ešte vonku nie sú

[Piscatela]

Nevite proč mi Catalystech 14,1 nemam kolonku pro zapnutí MANTLE? Mam HD 7850 OC 2Gb, i5. Dle informací má ředu HD 7xxx take podporovat...?!

[zumpar1234]

sam_217: Na tieto otazky dostaneme tym padom odpoved zanedlho, ak je Mantle rovnako prasacke ako DX tak sa budu pouzivat rovnake postupy ako pre DX. To znamena budu sa nadalej cez ovladace ladit vykony v jednotlivych Mantle hrach. Lebo pokial to ma byt perfektne API ako som pochopil z tvojich slov tak v changelogu ovladacov nemôzem najst zvysenie vykonu pre jednotlive Mantle hry nikdy iba tak nie je Mantle prasarna ako DX. Takze ked vyjde full Mantle driver a bude plne hotovy tak to ma byt koniec ladenia vykonu v Mantle hrach zo strany AMD cez ovladace. Ako velmi tomu neverim ale necham sa prekvapit.

nonestaciti: jj moja chyba...

[Krteq]

Nevite proč mi Catalystech 14,1 nemam kolonku pro zapnutí MANTLE? Mam HD 7850 OC 2Gb, i5. Dle informací má ředu HD 7xxx take podporovat...?!

Mantle se nedá zapnout skrze CCC, Mantle je implementovaný ve hře a renderer se přepíná v menu hry.

[Hladis]

Nekteri koukam provadeji slusne veletoce Nejdrive ze je Mantle blbost, pak by volali Fixera a ted uz zase je Mantle "mentalni" Lidi používejte taky hlavu.

DOC: Hele AMD to moc stejne v CPU casti nepomuze k prodejum FXek. V BF4 jen zmizel ta ostuda, kdy AMD CPU+AMD GPU uz nepodavaj tak tragicky vykony. Intel tohle nerozhodi. Když to vezmu doslova, a Mantle by bylo všude vcetne nV a všech her, tak jdes na hrani koupit i3 ci Gcko, kde ma Intel slusny marze. Nehlede na to, ze hlavni zisky nejsou z par iX s K pro nadsence. Hry jsou zalezitosti okrajovou a CPU se kupujou nejen na hry. Jakmile mas CPU, který je schopny to GPU krmit, tak Mantle tam toho moc neda. S tim jak vezmes vykonejsi CPU a oclou i5 a i7, tak se zisk snizuje. Jinak si snad pamatuješ to, jak 3Dfx jelo slusne na tehdejších K5-K6 procesorech a na Dx s TNT-Geforce jsi potreboval vysoce taktovanyho Intela. TNT a Geforce davali v testech vysoky score prave kvůli tomu, ze se testovali na nejvykonejsich Intel CPU ty doby, kdezto lidi měli doma plecky. Tehdejsi stary hry byly hlavne o CPU bottlenecku. Dnes uz je část práce prevedena na GPU, takze uz to není jako kdysi, ikdyz nekteri matlalove davaji CPU nalozit to, co ma delat spravne GPU....mno ale to je jina story. Mantle dalo vyrazny boost slabym CPU a mělo by dat boost hram jako jsou strategie a MMO, pokud to tam někdo doda, jenze MMO se stavi na starsich enginech a vyvijej se strasne dlouho, takze tam bude dopad zatím minimalni. Pokud někdo ma pretoceny i5-i7, tak to oceni asi az u multi GPU.

Sam: Stále se bude muset delat na driverech i přes Mantle. Je to nadstavba Dx a Dx nikam nezmizi. Stejne tak nezmizi nikam OGL a tam je zase tlačenka Valve a nV. Ono to muze byt ještě docela zajimavy a ted je to vesteni z koule co se z toho vyvrbi. Jinak DX ma problémy sam se sebou, ale ono taky často musíš rozlisit prasecinu tvurcu her, prasecinu Mrkvosoftu a prasecinou v ohybani standartu a bugy v driverech. Hry vyuzivaji jen casti Dx, jelikož Dx není jen o hrach. To cely dela mix, kde se utapej prachy. Je docela srandovni videt tvurce, který se rociluje na to, ze Dx neumi pobrat tolik volani, když jeho kod je prasarna, kdy cast volani je zbytecna. K vyvojarum se musí pristupovat tak, ze si snazi za kazdou cenu usnadnit praci a v tom jim pomaha zvyšující vykon HW. Mno a kdyz ten se nezvysuje, tak by radi nejaky novy siditko, protože optimalizace jejich vlastnich vytvoru je zdlouhava a pracna. Pak se setkáš i u her roku 2013 s "vychytavkama", kdy ti statickej stin, tocici se vrtule, vlnobyti, stříkající krev z monstra, počet svetel.......ci oblak koure shazuje vykon CPU Dam ti priklad. U NFS: Rivals na Frostbite 3 se na MTR uplne vykaslali, ikdyz to ten engine umi, a fps tam shazuje vjezd do zastaveny casti, kdy to shazuji nejspis odlesky z budov a tuna neoptimalizovanych postprocessu, který jedou i na Dx9 lip se zatezi především GPU a ne CPU. Proste se na to vykaslali, jelikož se hra dělala na limit 30fps a vyhul. Ale to je na debatu spis sem http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 63&start=0

[Krteq]

Je to nadstavba Dx a Dx nikam nezmizi.

Hladisi, tohle nemysíš vážně, že ne?

[nonestaciti]

Myslím že chcel povedať že mantle aj Dx budú musieť koexistovať vedľa seba, ešte nejakú dobu.

[Hladis]

Myslím že chcel povedať že mantle aj Dx budú musieť koexistovať vedľa seba, ešte nejakú dobu.

Tak tak.


Edit//Když to po sobe ještě ctu, tak je nadstavba blby slovo a spatne je to vyjadrneno. Proste budou Dx a Mantle spolu jak dvojcata, kdy Mantle bude bonus pro část trhu. Zatím nedojde k necemu, jako nahrazeni Dx, takze to bude nerozlucna dvojka (Mantle only herni tituly opravdu nebudou), ke který se muze prifarit ještě OGL, coz bude zase dobra sranda a místo jednoho API tu budou rovnou tri

[webwalker]

Další LOG http://pastebin.com/R0BeqqJt Shanghai 1920*1080, 2xMSAA, efekty Vysoké, AA post OFF, VSync OFF, asi 30-40 hráčů zrovna začala padat budova. Pak napiš co si zjistil Webwalkere.

Děkuji.
Mě jde prakticky pouze o formát naměřený hodnot v tom log souboru, abych tato data mohl nějak importovat a analyzovat ve FrapsCut.
BF4 tedy zaznamenává do logu vždy tři hodnoty:
1. Frame time
2. Cpu frame
3. Gpu frame
vše v ms.

Tak kterou hodnotu vlastně analyzovat? Někdy jsou tam zajímavé kombinace, ale moudrý z toho moc nejsem.

Třeba:
19.27, 107.74, 18.98
nebo
102.37, 19.15, 18.19

Šel by ještě udělat v BF4 log soubor, ale pod DX??

[bulgarien]

Ok udělám i pod DX. ta první situace kde kod asi vázl na CPU, ale proč to nevím, ta druhá žeby nějaká lag enginu, kdy bylo vše včas, ale engine to zobrazil později? BF je plný zajímavostí.

[bulgarien]

http://pastebin.com/8vrjdJ5a Tydy to je stejná mapa ,ale bohužel v situaci bez levolution. Stejné nastavení, DX. Pocitově mnohem plynulejší, možná to bude tím že prní avizované podporované karty byly r9 290X(X) a R7 260X, potom asi jen povolili i Mantle na dalších GCN grafikách aby se neřeklo, že se na ně vysrali.Myslím že to ještě vykodí aby to jelo dobrě prostě Mantle + Alphafield není úplně štastná kombinace, na které předvádět nový systém renderu.

[nou]

webwalker: sprav prepinac aby si mohol analyzovat vsetky 3. frame time je asi klasicky cas od posledneho swap framebuffer. CPU frame bude asi cas ktory stravilo CPU renderovanim teda volanim Mantle. GPU frame asi bude cas ktory potrebovalo GPU na vyrenderovanie.

ad optimalizacia hier v ovladacoch. to bude aj s Mantle nech by uz bolo hocijako dokonale. totiz programatory su prasata a teda vzdy mozu vyrobit nejaku botu ktoru bude treba nejak opravit. za dalsie castokrat ovladac nahradza cely HLSL shader ktory je napisany efektivnejsie na danu architekturu. vid "podvadzanie" kedy sa zistily rozdiely v obraze po aplikovani "optimalizovanej" verzie ovladacov. kedze Mantle pouziva stale HLSL tak je tu stale priestor na optimalizacie.

[del42sa]

frametimes

http://www.hardwareluxx.de/index.php/ar ... ml?start=2

[Krteq]

Info ohledně rozdílů v kvalitě obrazu pod Mantle

Thanks for reporting, it is a bug on our side with the sky/fog that came in as part of a late change, know what it is and we'll fix it. Doesn't affect performance.

Battlelog - Mantle = FOG

[CageJ]

Dx mi vyzera lepsie

[del42sa]

DX je nejlepší hned se pozná špičková implementace

[CageJ]

to nasvetlovanie u Mantle mi vyzera ako u XBOX360 alebo PS3

[Ache]

to nasvetlovanie u Mantle mi vyzera ako u XBOX360 alebo PS3

Když to má být rozhraní pro snadný portování her s konzolí, tak to musí i jako na té konzoli vypadat

[nou]

bug https://twitter.com/repi/status/429985248995467265

[CageJ]

jasne ''bug''..