PCTuning fórum

Osobne by som im aj tych 1400e za kartu schopnu 4K 100+fps a minimalne 2K 60 s RT dal. No urcite pockam co predvedie AMD, kvoli uprave cien. 1080Ti sa bude dat dovtedy predat za nejakých 300-350e. 2 days to go

možno tlačia na pílu ale ani navi a spotreba nič moc vzhľadom na velkosť a 7nm
takže by som ani pri Navi2 nedúfal v 200w a 5000+ sp

na druhú stranu už Titan RTX má 280W čiže to nebude až také jednoduché nafukovať tie čipy do nekonečna pri rovnakej spotrebe 250w
tiež ked človek odomkol Turingu PL nijaké výkonové zázraky sa nekonali resp nekonajú, zato spotreba skočila zázračne hore
realisticky ak by 3090 mala +50% ako 2080ti tak efektivitu zlepšili aj oproti FE o custom čipoch kde spotreba je nastavená na 300W+ dupľom lebo ten výkon tam proste neposkočí toľko ako spotreba

Dost lidí řeší jen výkonou grafiku ale musí se počítat i ostatními komponenty k té či oné výkonové řadě aby to stálo za to a něco to nebrzdilo. Takže CPU více jader jak 6,slušná čipová sada základní desky, RAM latence a frekvence, NVMe SSD Disk, zdroj GOLD edice a podobně, skřín slušne navržená s dobrým prouděním vzduchu a další věci. Není to jen o té RTX 3080 nebo 3090 musí to být komplexní. Takhle to vidím já.

Pokud se někdo chystá koupit kartu za 50k, tak se předpokládá že tohle vše už dávno má.

Spíš bych se zeptal a kdo dnes nemá alespoň Ryzena 3600? Potíž je v tom že mezi nim (takovej entry point) a nej CPU na trhu je rozdíl tak 20% tzn nic drastického, CPU se do herního výkonu srovnaly s tim že Intel přešlapuje na místě se starou architekurou už 5 let.

Uvidíme co ZEN3 a Rocket lake ale teď neni na co upgradovat.

Co se grafik týče, dost možná skutečně narážíme už i tam na limity škálování a dalšího zvyšování výkonu klasickou nabalovací metodou ala "dáme tam toho více". Jako sorry ale poslední velkou revoluci jsme měli v r 2006 s G80 a architekturou na bázi unifikovanejch shaderů, od té doby mámne pouze evoluce této architektury, občase se něco přeskupí, zefektivní, atd. Ale v jádru pudla jsou tam pořád SP soustředící se na FP32 výkon shaderů, vedle nich pořád ty samé TMU jen jsou jkich tam dnes stovky, a vedle nich pořád ty staré dobré ROPs co jsou bránou do řadiče paměti, je to.... furt to samé na stejné brdo.

No, DX 12 Ultimate přináší pár zásadních změn do graphics pipeline. Např. Mesh Shaders hodně zjednodušují a zefektivňují práci s geometrií, Sampler Feedback zase zefektivňuje texturing.

Uvidíme jak se s tím IHVs a enginy poperou.

Krteq píše:No, DX 12 Ultimate přináší pár zásadních změn do graphics pipeline. Např. Mesh Shaders hodně zjednodušují a zefektivňují práci s geometrií, Sampler Feedback zase zefektivňuje texturing.

Uvidíme jak se s tím IHVs a enginy poperou.

To sú len ďalšie optimalizačné techniky a nie zásadné zásahy do architektúry GPU. Ja mam pocit, že DOC_ZENITH skôr naráža na to, že možno by to už chcelo priniesť niečo zásadne nové aj do samotnej hardvérovej architektúry GPU, niečo revolučné, čo výrazne zvýši výkon.

Ano to jsem měl na mysli, že s pár změnami na front-endu aby dovedla zpracovat modernější API by G80 pořád rozjela dnešní kód. Je to furt na tom samym prncipu jen se tam toho cpe "více" a to nejde do nekonečna.

DX12U s Meshs hadery a primitive discard nám snad konečně přinese "realistickou" kvalitu assetů co se týče geometrie. Hodně zajímavý bude ale sledovat jak to bude se zpětnou kompatibilitou, reálně se to začne používat tak za rok a co pak, bude zde ňákej fallback nebo se to na PC bude ještě 5 let nepoužívat a bude mít geoemtricky horší hry jak konzole?

A nebo se prostě řekne sorry, ale karty co to nepodporujou hru nespustěj, což by znamenalo u AMD vše starší jak RDNA2 a u NV vše starší jak Turing. To by byla ještě extrémnější situace jak Crysis, což byla sice ultra náročná hra ale na medium a v malém rozlišení to rozjely i staré fixed-pipeline karty. U DX12U to ale bude horší protože tyhle metody konstrukce scény a streamování geometrie a textur nemaj žádnej fallback režim pro kompatibilitu se starym HW.

DOC_ZENITH píše:A nebo se prostě řekne sorry, ale karty co to nepodporujou hru nespustěj, což by znamenalo u AMD vše starší jak RDNA2 a u NV vše starší jak Turing. To by byla ještě extrémnější situace jak Crysis, což byla sice ultra náročná hra ale na medium a v malém rozlišení to rozjely i staré fixed-pipeline karty. U DX12U to ale bude horší protože tyhle metody konstrukce scény a streamování geometrie a textur nemaj žádnej fallback režim pro kompatibilitu se starym HW.

Tak ale za pár let už nikdo DX12U nekompatibilní kartu mít nebude... U AMD to znamená jen ty staré GCN radeony, co už výkon stejně nebudou mít, a pak pár těch co si pořídili mírně upravený GCN pojmenovaný jako NAVI 1 (nebo na to upgardovali z 1080Ti s vidinou fine-wine ).
Já bych si spíš tipnul, že u prvních her bude dvojí sada - klasické assety aneb "low-poly" +normal mapping, a pak pro Turingy a novější karty konzolové Assety. Spíš jde o to, jak to chtějí streamovat, když většina lidí i dnes má hry na klasickém HDD s rychlostí čtení tak kolem 150 MB/s (a to nepočítám fragmentaci). Já třeba na hry 5let využívám 1TB SSDčko, ale to je sata - takže max. těch 500MB/s... což stále je daleko od toho na co to bude v konzolích optimalizováno.

Chvíli teď prostě bude doba, kdy toustovače budou mít víc "game-ready" HW než většina PC (protože za tu cenu bys PC nepostavil ani náhodou).

DOC_ZENITH píše:Spíš bych se zeptal a kdo dnes nemá alespoň Ryzena 3600? Potíž je v tom že mezi nim (takovej entry point) a nej CPU na trhu je rozdíl tak 20% tzn nic drastického, CPU se do herního výkonu srovnaly s tim že Intel přešlapuje na místě se starou architekurou už 5 let.

Ja nemam Protoze me to stare pc stale stacilo na ty hry co tak nejak jedou i v Metro Exodus to davalo 50 - 70fps Uz sice plan je, ale presne dle cen jsem rekl ze jeste pockam a hlavne nic neni.
Treba jsem se tesil ze nova GPU jako je 3080 se zapoji pres Displey Port 2.0, co tam bude? DP 1.4
Draha karta, prastare porty. HDMI sice bude nove 2.1 ale zase nektery lidi poukazovali na fakt, ze prej to HDMI se jim zapojeni PC nelibi, ze jim prijde vhodnejsi stale pro TV
Takze ted je otazkou zda DP jen tam bude jako bonus a tim port casem umre a nebo ne.

Ache píše:Chvíli teď prostě bude doba, kdy toustovače budou mít víc "game-ready" HW než většina PC (protože za tu cenu bys PC nepostavil ani náhodou).

Tak to urcite, co poznam jednu hracku a ta ma penize, muze koupit klidne 3x 3090... rika co prej s tema PC vecne mame?
Ma doma TV 200cm draha tv, rika ze ji k tomu v poho staci konzole, zapoji PS5 (ted ma stale PS4) a prece je to hezky? Ze nechape jak to lidi poznaji
A ted tuplem, kdyz mas PS5 a 4K a 60fps slibeno jako min? To ti kazdej rekne ze ve 4K uz davno hraje! Stalo to 15 000kc a proc by mel kupovat drahej pocitac

btw a co mysli cena GPU Ampere? Jako nevim jak to beres, ale muj dojem je ze se vychazi z prumerneho platu a ty platy sli dost nahoru, takze Nvidia usoudila, ze proste je cas vyuzit dobu a zvednout ceny

Začíná to být ještě větší bizár...



Údajně ~500W a 1800-3000USD pro AiB modely

Twitter

Možná myslí odběr celé sestavy. Předse 2x8pin +pcie dá max 375w
Nebo 3090 bude mít exkluzivně jenom 12pin?

//
Jj, popletl jsem to s rtx3080

2x 8-pin?


//12-pin má mít FE

3090 ma mit 3x osmipin. Jestli to bude mit takovou spotrebu (jeste aby ne, kdyz ma udajne 34 bambilionu tranzistoru) tak me zajima perf per watt a to jak s rtx on i off.
Cekam nejaky eso z rukavu, jako ze rtx core bude soucasti cuda coru a vykon se bude nejak plynule presouvat mezi rasterizaci a raytracingem.

Nevim no, tech 500W mi prijde jako blbost, minimalne teda ve stock setupu z krabice. Takove hodnota by spise odpovidala brutalne pretaktovane karte s modnutym biosem, kde je posunuty power limit. Ale 500W na vzduchu... Tam uz by daval smysl ten prumyslovy akvarijni chladic

Bezni konzumenti maji svoje limity, at uz financni, nebo pohodli - normalni lidi nechcou mit v pokoji primotop s hlukem maleho vrtulniku. Tak je otazka, jestli to s 3090 nvidia mysli opravdu tak, ze to bude naprosto enthusiast produkt, ktere zkratka neni urcen pro "bezne" konzumenty, ale pro opravdu hardcore fanousky.

Pokud bude RTX 3080 20GB tak o 15-20% nad 2080 Ti s cenovkou do 30k, tak bych to nemel problem vzit.

Sem zvědavej, kdy ta spotřeba bude vlastně mít peak - jestli při rasterizaci anebo při raytracingu / DLSS. Turingy například při RT žerou méně, protože RT část je slabá a nežere tolik wattů. Při využití tensorů ale zase spotřeba mírně roste (například aktivace denoiseru v QII, anebo DLSS). Ale nejvíc Turing žere při klasickém renderu. Tady to skoro vypadá, že spotřeba půjde hlavně nahoru kvůli pořádně naboostované RT a Tensor části. Protože jistě těch 2x tolik tranzistorů nepadlo jen kvůli klasické renderovací části. Sice o NAVI2 nevíme nic, ale když to takhle nvidia drtí, tak to vypadá, že právě v RT nebude mít GA102 dlouhou dobu žádnou konkurenci (něco jako kdysi Fermi vs. tesselace - tam také byl na tehdejší dobu výkon v tesselaci slušný overkill).

Stejně to v následující době bude tak, že RTX 3090 bude zářit hlavně v Cyberpunku - tam očekávam masivní využití Raytracingu tak aby RTX 3090/3080 zazářila a deklasovala vše kolem... jinak na ty karty nikoho nenalákají. Se zaklínačem jim to prve moc nevyšlo, tam deklasovali R9 290X jen díky tesselaci použité v Hairworks efektu:
https://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/ac ... IRGRAF.png

durod píše:Možná myslí odběr celé sestavy. Předse 2x8pin +pcie dá max 375w

2x8-pin+PCIe dá oveľa viac ako 375W. 375W je len odber podľa PCIe špecifikácie, ale cez káble pretlačíš oveľa viac, ako hlása špecifikácia.

ale ak to má PL 350W povedzme a ty ho nikam neposunieš tak reálne tam aj bude 350W
samozrejme nejaký peek ano ale inak...
prene tak sa chovala 1080ti a aj teraz 2080ti, dáš stock PL proste 250W

Srandista píše:2x8-pin+PCIe dá oveľa viac ako 375W. 375W je len odber podľa PCIe špecifikácie, ale cez káble pretlačíš oveľa viac, ako hlása špecifikácia.

jen si vzpomeň co se stalo naposledy když karta přešvihla PCIE spec. o odběru