FAQ: Výběr ventilátoru do skříně - aktualizace 12.1.2015

Vše co se týká chlazení vzduchem - větráčky, ventilátory, žebrované pasivy, atp.

Moderátor: morke

Odpovědět
GulDucat
Začátečník
Začátečník
Registrován: 30. dub 2009

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od GulDucat »

Mam tento - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=56643
Pomer Fuku-ku-Hluku :) je vyrazne lepsi nez u me stare 120-ky
Je opravdu velmi tichy, prutok je dobry - od ticheho reseni nelze cekat vysoky vykon, staticky tlak je ale nizky - jako u vsech nizkootackovych vetraku - takze nemontovat napr na plechy ktere jsou perforovany tak jemne, ze kladou velky odpor pruchozimu vzduchu - pak vyrazne klesa prutok (vice nez u vetraku s vysokym statickym tlakem).
Nevibruje ani nechrci loziska (kluzna).

Nutno podotknout ze prutok ventilatoru se nesmi zkouset kdyz je volne ve vzduchu, podobne jako u basovych reproduktoru nastava akusticky zkrat, tedy v takovem pripade se podtlak na jedne strane vetraku ihned vyrovna s vytvorenym pretlakem na druhe strane - vzduch pouze obehne kraj vetraku/ramecek - tedy vzduch jiz vyfouknuty je opet nasan, takze pak kazdy ventilator budi dojem ze fouka mene nez fouka ve skutecnosti kdyz je namontovan do skrine - stejne jako reproduktor nehraje na nizkych kmitoctech, proto se umistuje do ozvucnice (bedny) ktera izoluje kladnou a zapornou pulvlnu a tomuto akustickemu zkratu zabrani.
________________
Nemam rad lacina moudra
Woyta
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 06. led 2004
Bydliště: Hořice

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od Woyta »

Mnozstvi zpetne nasavaneho vzduchu je minimalni. Vzduch pokracuje ve smeru ktery mu je udelen ventilatorem.
Proud vzduchu vytvari takovy kuzel.
http://www.nexustek.nl/NXS-nexus-beamair-airguider.htm
Naopak ve skrini bude mensi prutok vzduchu nez kdyz fouka naprazdno. Kazdej odpor se pocita.
Tichy bude tak dlouho jak vydrzi lozisko. Coz asi dlouho nebude.

Kvalitni 120mm je podle mne porad dobra volba.
AMD Ryzen 7 5800X, XFX Radeon RX 7900 GRE, Asus ROG STRIX B550-A Gaming, 2x8GB Corsair Vengance LED 3200mhz, 2x8GB G.SkillRGB 3200mhz, 1TB SSD Patriot Viper VP4300, 2TB1TB SSD Samsung 970 EVO, 1TB SSD Samsung 840 EVO, 3TB Western Digital, 4TB Western Digital,Creative Sound Blaster Z, Seasonic Focus+ 650W, 31,5" MVA 4k LCD Samsung , myš Logitech G602, klávesnice Tesoro Colada, volant Logitech G25

Intel C2Q Q9400@3,3ghz, Saphire RX 550, DFI Blod Iron P35, 4x2GB G. Skill PI Series 1066mhz, 640GB Seagate,Creative Sound Blaster Audigy, Seasonic S12 550W

It is better to live dangerously for 34 years than to be bored for 84 years. (Adelaide Siffert)
GulDucat
Začátečník
Začátečník
Registrován: 30. dub 2009

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od GulDucat »

Toho jsem se bal, nepochopil jste co jsem chtel rici.
Mnozstvi zpetne nasavaneho vzduchu je velmi velke - pokud vetrak drzite v ruce - tedy volne ve vzduchu - tedy nikam nenamontovany, nekteri uzivatele z toho usuzuji ze vetrak fouka malo, ale prave ze po namontovani vetraku do steny skrine ke zkratu uz nedochazi, takze fouka pak s plnym - vyrazne vetsim ucinkem.
Ostatne sam jste dodal obrazky - myslite ze dokazuji to co rikate, ale dokazuji co rikam ja - PROTO JE ONEN VENTILATOR NA TECH FOTKACH UMISTEN V ONE BEZOVE KRABICI. Kdyby onen vetrak byl umisten volne - napriklad postaven na stole, pak byste videl jak se kolem kraju vetraku kour staci, a je znova a znova a znova velkou rychlosti nasavan hned potom co byl vyfouknut.
Tento efekt je velmi silny a je jedinym duvodem proc reprosoustavy vypadaji tak jak vypadaji - drevene bedny, protoze na nizkych kmitoctech reproduktor nehraje vubec - dokud neni umisten do bedny - ozvucnice ktera oddeli oblast vysokeho tlaku od oblasti nizkeho tlaku, a tim tomuto efektu zabrani. (tyka se uzavrene ozvucnice, u basreflexu je to trochu slozitejsi, vlivem zpozdeni obraci fazi o 180 stupnu na rezonancnim kmitoctu)
Vzduch tedy nepokracuje smerem udelenym ventilatorem, protoze se tlak vzduchu prirozene vyrovnana, a proto je vzduch ktery se hromadi pred vrtuli nejvice tazen za ni - kde je nejvetsi podtlak, cim rychleji se vrtule toci, tim rychleji molekuly leti pred vetrak, jenze ta vetsi rychlost otaceni vrtule zpusobuje take vetsi podtlak za vrtuli, kam jsou ony molekuly opet vice tazeny.
Dokud neni ventilator umisten napriklad do otvoru v desce - ktera oddeli oblast vysokeho tlaku od oblasti podtlaku, tak ventilator nefunguje spravne, fouka mnohem mene protoze skrze vrtuli cirkuluje donekonecna urcity objem vzduchu v tomto zkratu.
Ve skrini bude prutok vzduchu vyssi nez kdyz vetrak volne stoji, zkrat ma mnohem vetsi dopad nez odpor perforovaneho plechu.
Jinak to je jina vec, ale jde take o to ze prutok vzduchu vetraku s nizkym statickym tlakem klesa rychleji s odporem, nez u vetraku s vysokym statickym tlakem. Tedy na statickem tlaku zavisi strmost poklesu prutoku vzduchu, v zavislosti na odporu ktery vzduch musi prekonat.

Zivotnost loziska je 30 tisic hodin, pri provozu 12 hodin denne to dela 6,8 roku, zivotnost vyjadruje za jak dlouhou dobu stoupne hluk a vibrace na dvojnasobek, to jsou 3dB, tedy narust hluku o 3dB za 7 let mi neprijde jako kratka doba, zvlast kdyz provoz nejspis nebude predstavovat 12 hodin denne.
Za 16 let a 3 mesice vzroste hladina hluku ventilatoru o 5 dB (Pri provozu 8 hodin denne)
Woyta
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 06. led 2004
Bydliště: Hořice

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od Woyta »

Tak takove kluzne lozisko bych chtel videt. Obvykle 3-6 mesicu a pak zacina jit do .. Rekord mam tyden.
Zivotnost kluzneho loziska ovlivnuje spousta faktoru. Kulickove zacne rachotit do roka i dele.
Nekde tu byl graf hlucnosti lozisek zavisle na case. Hlasitost kluzneho jde hodne rychle nahoru. Naopak kulickove se trochu zklidni. Sice jeporad hlucnejsi nez kluzne na zacatku ale brzi pracuje lepe.


Reproduktor a ventilator nelze srovnavat. Sireni zvukovych vln a proudeni kapalin/plynu je neco jineho. Zvuk se siri vsemy smery. Molekuly ktere dostaly kynetickou energii od ventilatoru se snazi pokracovat v primem smeru. Kulka taky leti porad rovne nez na ni zacnene pusobit odpor vzduchu a gravitace.
Obrazky co jsem dodal ukazuji sireni vzduchu za ventilatorem. Ano nejaky vzduch si to prisaje zpet ale jde o male mnozstvi.

Jednoduchej test s kouskem folie. Ventilator 12cm cili zadne siditko. Od tretiho obrazku je videt jak se dostavam do vyfukoveho kuzele. Kde je tedzy to obrovske mnozstvi zpetne nasavaneho vzduchu, ktere se melo projevit na prvnim obrazku?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
AMD Ryzen 7 5800X, XFX Radeon RX 7900 GRE, Asus ROG STRIX B550-A Gaming, 2x8GB Corsair Vengance LED 3200mhz, 2x8GB G.SkillRGB 3200mhz, 1TB SSD Patriot Viper VP4300, 2TB1TB SSD Samsung 970 EVO, 1TB SSD Samsung 840 EVO, 3TB Western Digital, 4TB Western Digital,Creative Sound Blaster Z, Seasonic Focus+ 650W, 31,5" MVA 4k LCD Samsung , myš Logitech G602, klávesnice Tesoro Colada, volant Logitech G25

Intel C2Q Q9400@3,3ghz, Saphire RX 550, DFI Blod Iron P35, 4x2GB G. Skill PI Series 1066mhz, 640GB Seagate,Creative Sound Blaster Audigy, Seasonic S12 550W

It is better to live dangerously for 34 years than to be bored for 84 years. (Adelaide Siffert)
GulDucat
Začátečník
Začátečník
Registrován: 30. dub 2009

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od GulDucat »

Reproduktor a ventilator samozrejme srovnavat lze - sireni zvukovych vln JE PROUDENI PLYNU
Smerovost vyzarovani zvukovych vln je zavisla na frekvenci.
MOLEKULY ROZPOHYBOVANE VYCHYLUJICI SE MEMBRANOU JSOU TOTEZ.
PROBOHA, JAK MUZETE MLUVIT O KULCE?! Kulka je snad vtahovana nejakou silou zpet? NENI, odpor vzduchu na ni pusobi zepredu, zde jde o podtlak ktery vznika na druhe strane ventilatoru, ZE STRELNE ZBRANE SE TLAK JEN UVOLNUJE, ZADNY PODTLAK KTERY BY KULKU VTAHOVAL ZPET NEEXISTUJE! Jde tedy o zcela scestne srovnani.

Prave ze obrazky ktere jste predtim dodal NEPOUKAZUJI NA EFEKT KTERY ZDE ZMINUJI, poukazuji na to ze prave na obrazcich nevznika jelikoz je ventilator namontovan do bedny ktera ZNEMOZNUJE PRONIKANI VZDUCHU Z OBLASTI VYSOKEHO TLAKU ZPET DO OBLASTI PODTLAKU.

Zajimave ze mluvite o KUZELU, jde o kuzel, nejde o sloupec, a to prave proto ze cim blize se molekuly nachazeji kraji ventilatoru, tim vice jsou podtlakem za nimi vychylovany od puvodniho rovneho smeru - do strany, a potom az zpet dozadu.

A ted k tem novym obrazkum.

Pokud se ptate proc na prvnim obrazku neni folie vychylena, tak to ma hned dva duvody - zaprve, rychlost udelena molekulam smerem vpred je brzdena sanim v opacnem smeru, rychlost molekul je tedy opet zpomalena, je nizka - proto nestaci na vychyleni folie, nicmene nizka rychlost vzduchu neznamena maly objem vzduchu, objem zkratovaneho vzduchu je zavisly na plose vrtule, protoze sama vrtule tvori barieru mezi oblasti nizkeho a vysokeho tlaku, totez u reproduktoru, reproduktor s velkou plochou membrany je schopny prenaset vyssi basy protoze vzhledem k jejich vlnove delce tvori sama membrana deskovou ozvucnici - ktera je i tak malo ucinna protoze deska izolujici vlny o frekvenci nizkych basu - 30 hz by musela mit prumer 11,5 metru.

Druhy duvod je ten, ze vzduch jde jakymkoliv smerem kam muze, umistenim folie do pole zkratu, jste prerusil zkrat, ale jen rekneme na 5% mista kde k nemu dochazelo, ve zbylych 95% mist kde ke zkratu stale dochazi tim vyvolate o to rychlejsi pohyb vzduchu, veskutecnosti nedochazi uz tedy jen ke zkratu kolem vetraku, ale i kolem one folie, na kterou vzduch netlaci, protoze ji taktez obiha po jejich stranach.

Takze, nizka rychlost zkratovaneho vzduchu = nizky staticky tlak ktery ji jako prekazku nepretlaci, a tedy neohne, a navic ani neni duvod proc by mel tlacit na jeji malou plochu, kdyz ji muze obtect skrze okolni volne prostranstvi.

Testovat tento jev pujde lepe, kdyz vezmete treba drevenou desku s velkou plochou, udelate do ni otvor pro ventilator, a hned tesne vedle neho mensi otvor skrze ktery bude vznikat zkrat (zase ne moc maly, mel by prilis velky aerodynamicky odpor coz by zkrat tlumilo), VESKERY objem zkratoveho plynu/vzduchu bude muset pronikat JEN plochou tohoto mensiho otvoru, kdyz tesne pred usti tohoto otvoru prilozite treba maly kousek vaty, bude okamzite nasan k zadni casti ventilatoru (a pote hbite opet nabran lopatkami a vyvrzen skrze vrtuli dopredu).

Problem je vlastne jen v tom, ze neverite sile tohoto efektu, podcenujete ho, uvedomte si ze padlo v lodce ma take velkou plochu protoze samotna tyc pohybujici se vodou by nestacila, protoze by ji voda bez odporu obehla, a vy se nehnul z mista, cele je to zalozeno na tom, ze cim vetsi plocha padla, tim dele by trvalo kapaline ho obehnout, a jde PRAVE o to aby se energie kapaliny, ktera ji byla udelena v primem smeru, vyuzila k tahu drive nez stihne obehnout plochu padla, protoze pak by se tato energie vyrovnala s energii opacnou a tedy ztratila.
Tak az budete priste plavat ve stylu prsa s rukama sevrenyma v pest, a pote s narovnanyma do plochy, tak nam muzete napsat jak velky je v tom rozdil, ja uz to zkousel.
Tim koncim, je pozde, a myslim ze to bylo uz rozebrano dostatecne podrobne, problem neni ve znalosti, ale ve vire v prakticky dopad tohoto efektu.
Woyta
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 06. led 2004
Bydliště: Hořice

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od Woyta »

Zvuk obecně můžeme definovat jako mechanické kmitání, které je charakterizováno parametry pohybu částic pružného prostředí nebo u vlnového pohybu parametry zvukového pole.
Proudění je takový pohyb tekutin, kdy u částic převažuje pohyb v jednom směru.
GulDucat píše:Zajimave ze mluvite o KUZELU, jde o kuzel, nejde o sloupec, a to prave proto ze cim blize se molekuly nachazeji kraji ventilatoru, tim vice jsou podtlakem za nimi vychylovany od puvodniho rovneho smeru - do strany, a potom az zpet dozadu.
Tady jde o treni molekul. Fotbalovy mic muze poslouzit jako priklad. Kdyz ho nakopnete s rotaci tak je draha letu zakrivena a kdyz to prezenu muzete dat gol za roh. A obo stranach mice vuci ose rotace dochazi jsou jine rychlosti mice vuci prostredi. S molekulami je to stejne. Molekuly na kraji ventilatoru se srazi s molekulami (a dochazi k treni) stojiciho vzduchu na jedne strane a molekulami pohybujiciho se vzduchu na strane druhe. Krajni molekuly jsou tedy vychylovany od stredu a zpomalovany. Protoze se vektor pohybu molekul meni, dochazi k ovlivnovani pohybu moleku stale blize ke stredu.
GulDucat píše:Testovat tento jev pujde lepe, kdyz vezmete treba drevenou desku s velkou plochou, udelate do ni otvor pro ventilator, a hned tesne vedle neho mensi otvor skrze ktery bude vznikat zkrat (zase ne moc maly, mel by prilis velky aerodynamicky odpor coz by zkrat tlumilo), VESKERY objem zkratoveho plynu/vzduchu bude muset pronikat JEN plochou tohoto mensiho otvoru, kdyz tesne pred usti tohoto otvoru prilozite treba maly kousek vaty, bude okamzite nasan k zadni casti ventilatoru (a pote hbite opet nabran lopatkami a vyvrzen skrze vrtuli dopredu).
Prekvapive nic nechtelo protekat. V porovnani s celkovym mnozstvim protlaceneho vzduchu jde o minimalni mnozstvi.

Tak priklad s tyci a padlem je uz opravdu velky krok vedle. Jde to o odpor kladeny prostredim. Vemte si tyc a ctvercovy profil se stejnou celni plochou a cim se vam bude lepe padlovat.
Obtékání těles reálnou tekutinou

Když se těleso pohybuje vzhledem k tekutině, v níž je, dojde k obtékání. Při obtékání působí tření mezi tělesem a tekutinou Þ hydrodynamická (u kapalin) a aerodynamická (u plynů) odporová síla ® odpor prostředí.

Při malých rychlostech je proudění kolem těles laminární a odporová síla F je poměrně malá a roste přímo úměrně relativní rychlosti v (tělesa vzhledem k prostředí). Při větších rychlostech vzniká proudění turbulentní, velikost odporové síly F se zvětšuje už s druhou mocninou rychlosti
http://radek.jandora.sweb.cz/f06.htm

A u kulky podtlak vznika. Je hned za kulkou. A slo o prirovnani sil ktere pusobi na molekulu vrzenou jednim smerem.
AMD Ryzen 7 5800X, XFX Radeon RX 7900 GRE, Asus ROG STRIX B550-A Gaming, 2x8GB Corsair Vengance LED 3200mhz, 2x8GB G.SkillRGB 3200mhz, 1TB SSD Patriot Viper VP4300, 2TB1TB SSD Samsung 970 EVO, 1TB SSD Samsung 840 EVO, 3TB Western Digital, 4TB Western Digital,Creative Sound Blaster Z, Seasonic Focus+ 650W, 31,5" MVA 4k LCD Samsung , myš Logitech G602, klávesnice Tesoro Colada, volant Logitech G25

Intel C2Q Q9400@3,3ghz, Saphire RX 550, DFI Blod Iron P35, 4x2GB G. Skill PI Series 1066mhz, 640GB Seagate,Creative Sound Blaster Audigy, Seasonic S12 550W

It is better to live dangerously for 34 years than to be bored for 84 years. (Adelaide Siffert)
Kašpec
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 17. črc 2007
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od Kašpec »

Ten CM co si postoval mam prave v case a chci se ho zbavit. Docela by se mi ted zamlouvala ta 14cm Noctua. Ale to si asi pockam nez se dostane do prodeje. Mate zkusenosti s fanem od Yate Loon nebo Cooltek?
PC: AMD Ryzen 7800X3D | Asus Ryujin 240 | Asus Strix B650E-E | G.Skill Z5 Neo 32GB 6000MHz CL30 | Gainward Phantom RTX 4080 | Solidigm P44 Pro 500GB | Solidigm P44 Pro 1TB | Seagate HDD 2TB | Asus Thor 850W | case CoolerMaster 932 | keyboard Asus Falchion | mouse Asus Keris | mousepad Razer Strider | headphones Beyerdynamic DT 770 PRO | monitors Asus PG27AQDM + XG27AQ
kotas
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 29. led 2006

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od kotas »

Cooltek je tichý fan - já osobně jsem měl tu čest se setkat se 140mm verzí modře podsvícenou a tuhle můžu doporučit :wink:
GIGABYTE B450M DS3H, AMD Ryzen 7 2700 (8C/16T), 32GB RAM DDR4 (@2933 CL14-14-14-34), Sapphire Pulse RX 5700 XT 8GB/256 bit GDDR6, SSDs CRUCIAL MX500, LCD 32" IIYAMA IPS 2560x1440, HP OMEN 1100 mechanical keyboard, Logitech G402 mouse, Windows 11PRO
`x3on
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 04. dub 2007
Bydliště: Valasske Mezirici
Kontaktovat uživatele:

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od `x3on »

prispeju do mlyna... http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=42169 - v pc mam 5 ks.. vse mi jede na max (maji jen 1000 otacek) .. fouka to jak svine ale porad slysim disk.. jen u 2 ks pozoruju ze nejak bzuci motorek.. ale nic tragickeho... kupoval jsem je ve slovenskem atcomp - 100 skk / ks... :) jeste v dobe skk.. za tu cenu to nema konkurenci.. jen u nas sou drahe
PC | x3on is now known as `x3on | `x3on je majitelem rádia fox
Blue Storm
Odborník PCT
Odborník PCT
Uživatelský avatar
Registrován: 28. srp 2006

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od Blue Storm »

2GulDucat:pořád jen samá teorie, ale jak vidím, tak praxe je úplně jiná...ten test s tou fólií, co prováděl woyta, tak by šel udělat s normálním pírkem z peřiny, které ten tvůj údajný zkrat nemá šanci narušit a pujde na něm moc dobře poznat, jaké je množství zpět vtahovaného vzduchu
PC: AMD Ryzen 7 9700X | Asus Prime B650-Plus WiFi | GTX 980 Ti | Kingston Fury 64 GB 5600MHz | Samsung 990 Evo Plus 1 TB | ADATA XPG GAMMIX S11 Pro 1 TB | Samsung 870 Evo 2 TB | Corsair RM550 | Fractal Design Define R5 | Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Air M1 | Phone: Apple iPhone 15 Pro
yNo
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. bře 2008
Bydliště: Blizko BA-svätý jur
Kontaktovat uživatele:

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od yNo »

ZDravim zaujimalo by ma, ake najrychlejsie 12a 14 cm fany ste videli/mate? Rad by som si kupil co najrychlejsi ale do 10€ :)
Nothin´
Kašpec
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 17. črc 2007
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od Kašpec »

Podivej se po Scythe, ty delaji hodne rychle fany, dokonce i v 14cm verzi, ale nevim jestli jde v CR sehnat ...
PC: AMD Ryzen 7800X3D | Asus Ryujin 240 | Asus Strix B650E-E | G.Skill Z5 Neo 32GB 6000MHz CL30 | Gainward Phantom RTX 4080 | Solidigm P44 Pro 500GB | Solidigm P44 Pro 1TB | Seagate HDD 2TB | Asus Thor 850W | case CoolerMaster 932 | keyboard Asus Falchion | mouse Asus Keris | mousepad Razer Strider | headphones Beyerdynamic DT 770 PRO | monitors Asus PG27AQDM + XG27AQ
yNo
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. bře 2008
Bydliště: Blizko BA-svätý jur
Kontaktovat uživatele:

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od yNo »

no hladam najme 12 cma le kludne aj 14.. nieco ale cez 3000 otacok:)
Nothin´
arxeiss
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. črc 2008
Bydliště: Krmelín (předměstí Ostravy)
Kontaktovat uživatele:

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od arxeiss »

Tak to kup takový ten velký do zásuvky.
Takové myslím snad ani nejsou, bude ti to dělat randál bo to je velká rychlost, a taky aerodynamický hluk.
PC : CPU: C2D E5200 2500Mhz @ 3750Mhz a AC Freezer 7PRO MB: Gigabyte GA-P31-DS3L rev.2,1 GPU: ATI Radeon 3650HD 256MB RAM: A-Data Vitesta 2x2GB Zdroj: Forton OEM 400W HDD: Samsung F2 500GB
Netbook : Asus EEE CPU: Intel Atom N270 1,6GHz RAM: A-Data 2GB HDD: 250GB 5400ot/min
Blue Storm
Odborník PCT
Odborník PCT
Uživatelský avatar
Registrován: 28. srp 2006

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od Blue Storm »

ještě bych poradil Scythe Ultra Kaze na 3000ot./min. které foukají 133CFM :wink: potom už bych zvolil něco z USA v podobě Delty s asi 240CFM, což už snad překoná i velký stolní ventilátor :-D
PC: AMD Ryzen 7 9700X | Asus Prime B650-Plus WiFi | GTX 980 Ti | Kingston Fury 64 GB 5600MHz | Samsung 990 Evo Plus 1 TB | ADATA XPG GAMMIX S11 Pro 1 TB | Samsung 870 Evo 2 TB | Corsair RM550 | Fractal Design Define R5 | Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Air M1 | Phone: Apple iPhone 15 Pro
Ladin
Začátečník
Začátečník
Registrován: 16. bře 2009
Bydliště: Praha

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od Ladin »

Hmm, tak to bude mit radny ucinek. Jsou v baleni i spunty do usi? :-D
Zeptáš-li se, budeš 5 minut vypadat jako blbec. Nezeptáš-li se, budeš blbcem po celý život. Čínské (výstižné) přísloví
GulDucat
Začátečník
Začátečník
Registrován: 30. dub 2009

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od GulDucat »

Jsem po dlouhe dobe zpet, a to protoze jsem nahodou narazil na jeden z mnoha blabolu pana WOYTY, a to na prvni strane tohoto tematu, ktery musim opravit, ale k tomu se vratim.

WOYTA -

CITACE 1 - vysvetlovat mi co je zvuk nemusite, navrhuji reprosoustavy na principu pasmove propusti sesteho radu od svych 13 ti let.

CITACE 2 - ano, kdo by to byl rekl :))

3 na kuzelovitem tvaru proudeni se sice podili i treni, ale mnohem mene nez podtlak, navic toto treni akceleruje okolni molekuly priblizne ve smeru proudeni primarne akcelerovaneho plynu, zatimco podtlak vytvoreny sanim opacne strany vetraku je rozpohybuje i ve ZCELA OPACNEM SMERU coz samozrejme zpusobi mnohem vice rozevreny tvar kuzele.

4 srovnani s micem je uplne scestne, zjevne jste nepochopil o jaky jev tu jde.

5 nic nechtelo protekat protoze jste to delal blbe, vysvetlil jsem proc strceni papirku vedle vetraku nema smysl, to je jako chtit prehradit reku tim ze v ni postavite prehradu dvacetkrat uzsi nez je sama reka, hmota obehne prekazku, proto jsem uvadel priklad s deskou a otvorem v ni.

6 priklad s padlem neni vedle, jde o plochu, aerodynamika hranate vuci kulate tyci se projevi minimalne, kdyby to tak fungovalo, vyrabela by se padla v podobe hranatych tyci, a ne velkych placek, a mimochodem hranata tyc bude mit presne PI-krat vetsi odpor nez kulata tyc se stejnou celni plochou na kterou bude voda tlacit.

7 zavislosti energie na rychlosti mi vysvetlovat nemusite, ty vysvetluji na netu ja jiz vice nez 14 let ostatnim

8 vami uvedeny odkaz ukazuje ze nechapete problem, stranka VUBEC NEPOJEDNAVA O PRINCIPU MECHANICKEHO ZKRATU

9 u kulky SAMOZREJME PODTLAK NEVZNIKA protoze je pohanena tlakovou vlnou ktera ji pohani prave tim ze tvori za kulkou PREtlak.


Blue Storm -

To neni teorie, to je popis praxe, JE UPLNE JEDNO JESTLI POUZIJETE PIRKO, NA HMOTNOSTI NEZALEZI, UZ JSEM VYSVETLOVAL PROC TAKOVYTO POKUS NEBUDE FUNGOVAT, PROTOZE JE SPATNE PROVEDENY, jakykoliv predmet umisten do mista zkratu jen vytvori sekundarni zkrat, vzduch nebude obihat jen vetrak, ale i samotny predmet, vzduch bude obihat KOLEM pirka - pokud bude moci, a tim padem nebude na pirko vyvijen tlak, PRAVE PROTO MUSITE POUZIT VELMI VELKOU DESKU S OTVOREM, a do tohoto otvoru umistit pirko, pak veskere mnozstvi zkratovaneho vzduchu bude muset proudit pres toto pirko, a pak uvidite ze ke zkratu dochazi, a to ve velmi velke mire, uz jenom cekam na to, ze to nejaky nechapajici chytrak udela, ale spatne, a pak bude zase psat nesmysly, jak uz jsem psal, dira nesmi byt ani velka, ani mala - v takovem pripade by mela prilis velky odpor a zkrat by silne omezovala. Spravna plocha desky a plocha otvoru by se dala spocitat, podobne jako u reprosoustav se musi navrhnout delka a plocha bassreflexoveho natrubku a objem ozvucnice, jen spravna kombinace da dohromady spravny odpor a zpozdeni, a na tom zavisly rezonancni kmitocet, spravny cinitel jakosti, spravnou sirku pasma, a spravny zisk.


VSICHNI - sila tohoto efektu zavisi neprimo umerne na frekvenci, vznika na nizkych kmitoctech, cim nizsi, tim vyrazneji se projevuje, neni problem u vyskovych reproduktoru (proto nevyzaduji ozvucnici [bednu]), a jen castecne u stredovych - u ventilatoru jde o stejnosmerny tok, coz je veskutecnosti NEJNIZSI MOZNA FREKVENCE KTERE MUZETE DOSAHNOUT - NULOVA.
Pokud by se tento jev neprojevoval, nebo ne vyrazne, byly by veskere reproduktory umistovany do velkych drevenych krabic zbytecne, zkuste si pustit skladbu se silnymi basy, a pak z ozvucnice (bedny) behem toho co hraje, vymontovat/vyndat reproduktor, uslysite, ze skokem neuslysite nic, obvykle to lidi sokuje jak basy zmizi - POZOR, NESMITE TEN REPRODUKTOR MIT PRILIS BLIZKO SEBE, V KRATSI VZDALENOSTI SE ZKRAT JESTE NEPROJEVI (je to prave plochou membrany ktera sama tvori predel mezi oblasti vysokeho a nizkeho tlaku a tedy zpusobuje urcitou smerovost vyzarovani, o tom jsem uz take psal, ze stejneho duvodu ostatne i vetraky NEumistene do desky precejen castecne foukaji dopredu). Nejlepsi je si stoupnout opodal, a nechat nekoho aby reproduktor do bedny umistoval, a zase vyndaval, POZOR, V TAKOVEM PRIPADE NESTUJTE UPROSTRED MISTNOSTI, NEBO V JINEM MISTE KDE SE NACHAZI ZAPORNY MOD STOJATEHO VLNENI, tam nejsou slyset basy generelne, takze byste nepoznali ze se ztratily.
Nekdo by rekl ze jsou to ruzne oblasti a ze to neni totez - to je omyl, problem je IDENTICKY (tem molekulam plynu je jedno jestli je pohani reproduktor nebo vetrak, proste tecou z oblasti vysokeho tlaku do oblasti nizkeho tlaku) a je to problem VELMI silny.
Naposledy upravil(a) GulDucat dne čtv 9. črc 2009, 23:34, celkem upraveno 1 x.
GulDucat
Začátečník
Začátečník
Registrován: 30. dub 2009

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od GulDucat »

Tak, a ted k vlastnimu problemu kvuli kteremu jsem zde - prvni prispevek v tomto tematu je od moderatora jmenem WOYTA, a obsahuje zcestne informace - "Hodnoty hlučnosti u ventilátorů jsou udávány v DB a DBa. DB je hladina hluku v decibelech od 0 DB. DBa je od prahu slyšitelnosti (asi 10 DB)"

Hranice slysitelnosti je 0 dB - VZDY, bez ohledu na to jakou krivkou je mereni vazeno, at uz linearne ci krivkou fyziologickeho slyseni - A.
Ticho - tedy pokud se vzduch nepohybuje, tak to neni 0 dB, ale MINUS NEKONECNO DECIBEL!
Pokud napriklad molekuly vzduchu kmitaji milionkrat slabeji nez jakou intenzitu je schopno zachytit lidske ucho, pak ma hluk intenzitu -60dB.
Lidsky sluch neni stejne citlivy na vsechny frekvence, nejcitlivejsi je v pasmu 3-4 kHz, na nizsich kmitoctech pak citlivost klesa, a na vyssich take, krivku citlivosti ucha v zavislosti na frekvenci muzete videt napriklad zde - http://academic.konfuzo.net/courses/me3 ... udness.jpg
Pokud je meren hluk linearne - dB, pak jsou mereny vsechny frekvence z hlediska intenzity stejne.
Pokud je meren dle krivky A - "dB(A)" ci "dB (A-vazeno)" ktera je standardizovana jako krivka odpovidajici nelinearni citlivosti lidskeho ucha, pak jsou frekvence na ktere je lidske ucho mene citlive zohlednovany s odpovidajicne nizsi intenzitou.
Podle grafu zjistite ze abyste vnimali zvuk na stredech - 1000Hz pri 40dB stejne hlasite jako zvuk na 50 Hz - basy, pak musi na basech dosahovat intenzity 65dB! Coz je rozdil 25 dB, tedy 2,5 Bellu, z hlediska energie je to pak na basech 316 x VETSI ENERGIE!!
Ano, i kdyz se vam to nezda, tak je to tim ze lidske ucho neni nelinearni jen z hlediska frekvencniho, ale i amplitudoveho, coz mu umoznuje dosahovat obrovskeho dynamickeho rozsahu, a tedy moznost slyset i extremne slabe zvuky i extremne silne.
A ted rozdil mezi linearnim merenim a krivkou A - pokud vyprodukujete napriklad ultrazvuk - o oktavu vyse nez je oficialni hranice slysitelnosti ucha - tedy 40 kHz, a to velmi hlasite - pri 100dB, pak je to 100 dB LINEARNE, pokud ale tento hluk zmerite za pomoci krivky A - pak ona zohledni ze takovouto frekvenci clovek neslysi, a z mereni vam vyjde 0 dB(A) protoze z hlediska lidskeho sluchu je proste ticho.
A navic se krivka citlivosti ucha meni s celkovou intenzitou hluku, kdyz se opet podivate na graf, pak zjistite ze pokud vezmeme opet 1000Hz, ale tentokrat pri 100dB, pak vidite ze pro stejne intenzivne vnimany zvuk na 50 Hz nam staci jen 110 dB, tedy rozdil v citlivosti ucha na basy vuci stredum uz neni 25 dB, ale jen 10dB, coz je jen 10x vetsi energie.
Kvuli tomuto jevu jsou nektere zesilovace vybavovany takzvanou FYZIOLOGICKOU regulaci hlasitosti (fyziologii) u nekterych funguje pouze na basech, u jinych i na vyskach, u nekterych se jen jednorazove zapina, u nekterych ji lze plynule regulovat, tato funkce pri tichem poslechu zvyraznuje basy a pripadne i vysky, aby tim kompenzovala prave promenlivou citlivot ucha v zavislosti na celkove intenzite zvuku.
Z nasich dvou uvedenych pripadu by to znamenalo, ze pokud ztlumite hudbu ze 100 dB na 40 dB, mel by zesilovac ztlumit stredy - 1000Hz o 60 dB, ale basy - 50Hz ztlumit pouze o 45dB - tedy relativne vuci stredum zesilit basy na 50 Hz o 15 dB, aby kompenzoval zmenenou citlivost ucha.
kotas
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 29. led 2006

Re: FAQ: Jaký ventilátor použít.

Příspěvek od kotas »

to GulDucat: Umíš vůbec praxi, než-li pořád jen teorii?..
GIGABYTE B450M DS3H, AMD Ryzen 7 2700 (8C/16T), 32GB RAM DDR4 (@2933 CL14-14-14-34), Sapphire Pulse RX 5700 XT 8GB/256 bit GDDR6, SSDs CRUCIAL MX500, LCD 32" IIYAMA IPS 2560x1440, HP OMEN 1100 mechanical keyboard, Logitech G402 mouse, Windows 11PRO
Odpovědět

Zpět na „Vzduch“