PCTuning fórum

https://www.zhihu.com/question/48996317 ... 196067412]



+35% nárast výkonu z 125W -> 241W.
Rozdiel medzi 11900L a 12900K je 56% pri 125W TDP.

Dve rôzne die Alder Lake-S (8+8) a (6+0) resp. 215 mm² a 163 mm²
zdroj: https://videocardz.com/newz/msi-confirm ... sktop-cpus

Takže čo potom (ne)bráni AVX-512 pri variante 6+0 s 163 mm²?

Nic, stejně jako ten non-K I7 model co má bejt 8+0. Jsou tu jen 2 možnosti, AVX512 v tom čipu vůbec neni (naznačovala by to menší L2) a nebo retardace Intelu protože AVX512 by se mu nehodilo u I5 když jej I9 nemá. Uvidíme jestli vyjdou ňáký Xeony s. Pokud ne tak to ten CPU neumí.

Samotné AVX512 ale považuji za méně důležité než half-fprecision a AI výpočty. Konkrétně bfloat16 a nebo AMX balík oněch instrukcí co má fungovat nezávisle na AVX512, alespoň to tak bude u Sapphire rapids. Ale Alder lake nese z tohodle co.... zase vůbec nic.

Tretia možnosť DOCu môže byť, že to výkonovo v Alder Lake tak nejak ešte voči konkurencii nepotrebujú nasadzovať alebo aktivovať...

DOC_ZENITH píše: ↑pát 29. říj 2021, 19:50 Nic, stejně jako ten non-K I7 model co má bejt 8+0. Jsou tu jen 2 možnosti, AVX512 v tom čipu vůbec neni (naznačovala by to menší L2) a nebo retardace Intelu protože AVX512 by se mu nehodilo u I5 když jej I9 nemá. Uvidíme jestli vyjdou ňáký Xeony s. Pokud ne tak to ten CPU neumí.

Samotné AVX512 ale považuji za méně důležité než half-fprecision a AI výpočty. Konkrétně bfloat16 a nebo AMX balík oněch instrukcí co má fungovat nezávisle na AVX512, alespoň to tak bude u Sapphire rapids. Ale Alder lake nese z tohodle co.... zase vůbec nic.

By enabling AVX2 on the E-cores, Intel is also integrating support for VNNI instructions for neural network calculations. In the past VNNI (and VNNI2) were built for AVX-512, however this time around Intel has done a version of AVX2-VNNI for both the P-core and E-core designs in Alder Lake. So while AVX-512 might be dead here, at least some of those AI acceleration features are carrying over, albeit in AVX2 form.

je to deaktivované, protože Intel nechce aby některé CPU z řady Alderlake měly AVX512 a jiné ne. Takhle je to stejné pro všechny a šmitec

The scheduler - some suspect that the big+little part of the one used in Win 11 may actually have been done by Qualcomm / with their support.
That would be somewhat ironic. They were working with MS on Windows for ARM and QC‘s CPU have been big+little for a while

THANATOS píše: ↑pát 29. říj 2021, 18:51 https://www.zhihu.com/question/48996317 ... 196067412]



+35% nárast výkonu z 125W -> 241W.
Rozdiel medzi 11900L a 12900K je 56% pri 125W TDP.

Hmm, muj trapny rok stary 5900x na vzduchu pri 105W tdp, dava v CB20 - 8720, myslim, ze to mluvi za vse v porovnani s 12700K.

https://www.hardwaretimes.com/intel-12t ... s-pl1241w/

rozdíl ve výkonu s PL1 a PL2 Při zapnutém Pl2 na 241W, se zvýší výkon o 35% oproti limitu 125W u 12900k. U 12700k je to zhruba 30%.

This indicates that the impact of a higher PL1 is primarily limited to heavily threaded workloads like content creation. Gaming should see smaller deltas, but considering that already bleak performance advantage over the Ryzen 5000 parts, these could be the difference between a win or a loss

Tak o tomhle uz jsme spekulovali mesice dozadu. Intelu vzhledem k AMD sestnactijadru tece do bot, takze i v allcore loadu zene P-cores na 5Ghz za cenu silene spotreby, protoze si proste rekli, ze vykon je dulezitejsi nez vykon / watt. Sranda je, ze P-cores i E-cores pouziva jedno spolecne napeti, takze ve skutecnosti E-cores nejsou zas tak efektivni, protoze misto aby jely na nizkem napeti s konzervativnejsi frekvenci, tak dostavaji tunu voltu, ktere tam tecou proto, aby P-cores vyhnali na 5Ghz. Vysledek teda je, ze allcore vykon bude asi v prumeru o neco nizsi nez rok stary AMD 5950X pri spotrebe o 100W vyssi - parada.

Je to fakt mizerie. Tady to muze zachranit jenom obrovsky vykon v aplikacich pro mene vlaken a hry. Jenze podle vlastnich grafu Intelu ani ten herni vykon neni zase tak super, alespon s DDR5-4400. Uvidime, jestli tomu pomuzou bud DDR4 na gear 1, anebo nejake premiove DDR5-6000+ pameti. Jestli ne, tak je to efektivne DOA, protoze cena platformy je extremni.

Tak to je jasné, že tie E cores nebudú moc efektívne v desktope, v laptopoch by to malo byť o dosť lepšie. Nebudú na tak vysokej frekvencií a zároveň aj to napätie bude o dosť nižšie. Typujem, že hlavne 2+8 Alder Lake P bude tlačiť na čo najlepšiu efektivitu.

PL2 na 241W pridá až 35% výkonu, a to je veľmi slušný nárast výkonu. Pri 125W musia tie jadrá bežať na dosť nízkej frekvencií.
Ak pri 241W majú takt dajme tomu P: 4.8GHz a E: 3.8GHz, tak pri 125W by to bolo len P 3.6GHz a E: 2.8GHz, ak sa ten znížený výkon rovnomerne rozdelí medzi jadrá.
Potom sa naskytá otázka, že ako nízke frekvencie musia byť pri 65W a o mobilných verziách ani nehovorím, aj keď tam je menej P jadier.

Sobo píše: ↑sob 30. říj 2021, 11:28Je to fakt mizerie. Tady to muze zachranit jenom obrovsky vykon v aplikacich pro mene vlaken a hry. Jenze podle vlastnich grafu Intelu ani ten herni vykon neni zase tak super, alespon s DDR5-4400. Uvidime, jestli tomu pomuzou bud DDR4 na gear 1, anebo nejake premiove DDR5-6000+ pameti. Jestli ne, tak je to efektivne DOA, protoze cena platformy je extremni.

Herni vykon vypada, ze je nad Zen 3 - nezalezi jestli 1% nebo 15%. Takze se to bude prodavat, ne ze ne. To, ze je to primotop lidem nevadi - viz trendy v GPU.

jctrnacty píše: ↑sob 30. říj 2021, 10:46 Hmm, muj trapny rok stary 5900x na vzduchu pri 105W tdp, dava v CB20 - 8720, myslim, ze to mluvi za vse v porovnani s 12700K.

A to máš zapnuté PBO?
Pýtam sa preto, lebo na Overclock3d dosiahli CB20 -8544 s PBO, bez neho to bolo len CB20 -8133.
https://www.overclock3d.net/reviews/cpu ... x_review/9

yuri.cs píše: ↑sob 30. říj 2021, 12:38 Herni vykon vypada, ze je nad Zen 3 - nezalezi jestli 1% nebo 15%. Takze se to bude prodavat, ne ze ne. To, ze je to primotop lidem nevadi - viz trendy v GPU.

Ale tie grafiky aj dávajú podstatne vyšší výkon ako predchádzajúca generácia a pomer výkon/W sa zlepšuje, pri CPU ani moc nie.
Ale súhlasím v tom, že sa to bude stále dobre predávať, výkon to nebude mať horší ako konkurencia aspoň kým neuvedú modely s 3D V-Cache.

To bych nerekl, ze se nejak zlepsil vykon/W, kdyz to nejlepsi je ty grafiky podvoltovat a dostat je teprve na efektivni hladinu. Tehle AL je take zbytecne vyhnany nahoru.

killerek píše: ↑sob 30. říj 2021, 13:01 To bych nerekl, ze se nejak zlepsil vykon/W, kdyz to nejlepsi je ty grafiky podvoltovat a dostat je teprve na efektivni hladinu. Tehle AL je take zbytecne vyhnany nahoru.

RX 6600 a RX 6800 majú o 32% vyššiu efektivitu ako RX 5700, a to sú na rovnakom alebo o trochu lepšom výrobnom procese, akurát RX 6700XT je len o 7% lepšie. Keby som porovnal RX 5700XT, tak by to bolo ešte výraznejšie. Nezabúdajme, že aj takty sú výrazne vyššie.
https://www.techpowerup.com/review/powe ... er/38.html

Netvrdil by som, že ten Alder je zbytočne vyhnaný na krv. Je pravda, že nastavením limitu z 125W -> 241W(+93%) sa zhorší energetická efektivita o 43%, ale 35% výkonu naviac určite nie je málo. Pozrel by som si výkon pri rôznych PL1 limitoch.

killerek píše: ↑sob 30. říj 2021, 13:01 To bych nerekl, ze se nejak zlepsil vykon/W, kdyz to nejlepsi je ty grafiky podvoltovat a dostat je teprve na efektivni hladinu. Tehle AL je take zbytecne vyhnany nahoru.

Zvýšil a o dost. Porovnej si top-end GPU u obou táborů. A6000 je oproti Quadru RTX8000 dost jiná liga a žere podobně. U AMD ane neni moc co porovnávat protože Vega7 je vedle big Navi joke.

U NV to akorát zakrejvaj nepovedené GDDR6X co se používaj v high-end herních modelech a hned ti přidaj ňákejch 50-80W a taky to že je vše hnané na strop protože po mnoha letech maj pořádnou konkurenci. Tohle oboje vyhnalo spotřebu do mizernjech čísel ale jsou tu i OK produkty.

V CPU nám AMD (a hlavně Apple) krásně ukazuje že to jde a Ryzeny jsou až na některé modely (5800 a 5900 bez X OEM) paradoxně hnané na strop, ale i vyhnané na strop nežerou zas tak tolik. Jen Intel co ztratil schopnost konkurovat žene vše na strop tzn 200+W ale to tu je už mnoho generací, jen v době Rocketu a nyní Alderu už to nabylo do obludnejch rozměrů.

Btw doufám že se nepotvrdí to že ty E-cores běžej na stejný voltáži jak P-cores. Nedávalo by to žádnej smysl, trpěla by tim hrozně efektivita a hlavně intel už v minulosti měl CPU kde se jádra voltovaly nezávisle, i cache se voltovala nezávisla u Haswellu/broadwellu ale od toho zas upustili. Alder lake by byl ideální kandidát na 4 voltage domény. NB/mem controller, velká jádra, malý jádra a cache.

DOC_ZENITH píše: ↑sob 30. říj 2021, 15:33 Btw doufám že se nepotvrdí to že ty E-cores běžej na stejný voltáži jak P-cores. Nedávalo by to žádnej smysl, trpěla by tim hrozně efektivita a hlavně intel už v minulosti měl CPU kde se jádra voltovaly nezávisle, i cache se voltovala nezávisla u Haswellu/broadwellu ale od toho zas upustili. Alder lake by byl ideální kandidát na 4 voltage domény. NB/mem controller, velká jádra, malý jádra a cache.

Ja si myslim, že sa to potvrdí. v dektope to vadí, ale v laptopoch sú tie frekvencie až na ST boost o dosť nižšie a tam to nemusí byť až taký problém.

Jaká je frekvence je jedno, jde o to, že pokud bude jedno jádro za nějakou hranicí efektivity, budou za ní všechna. V desktopu to vyřeší větší chladič, ale copak to udělá v nějaké 15/28W 2+8 konfiguraci v notebooku? Minimálně by to totes zabilo ST výkon s čímkoliv na pozadí...

Owned https://twitter.com/IanCutress/status/1 ... 2143594497

THANATOS píše: ↑sob 30. říj 2021, 12:41

jctrnacty píše: ↑sob 30. říj 2021, 10:46 Hmm, muj trapny rok stary 5900x na vzduchu pri 105W tdp, dava v CB20 - 8720, myslim, ze to mluvi za vse v porovnani s 12700K.

A to máš zapnuté PBO?
Pýtam sa preto, lebo na Overclock3d dosiahli CB20 -8544 s PBO, bez neho to bolo len CB20 -8133.
https://www.overclock3d.net/reviews/cpu ... x_review/9

Myslim, ze jenom curve optimizer je zapnutej, neprekroci to tech 105w

WILLLESS píše: ↑sob 30. říj 2021, 18:05 Jaká je frekvence je jedno, jde o to, že pokud bude jedno jádro za nějakou hranicí efektivity, budou za ní všechna. V desktopu to vyřeší větší chladič, ale copak to udělá v nějaké 15/28W 2+8 konfiguraci v notebooku? Minimálně by to totes zabilo ST výkon s čímkoliv na pozadí...

Nie je to jedno, lebo na dosiahnutie tej frekvencie potrebuješ nejaké napätie a samozrejme pre nižšiu frekvenciu ti stačí aj nižšie napätie. Pri ST ti veľké jadro boostne a bude potrebovať vysoké napätie, ale ostatné jadrá budú powergated. Ak by tam aj bežalo niečo na pozadí na nejakom Gracemont jadre, tak aj pri vysokom napätí to nebude horšie ako na Golden Cove jadre, aby to zabilo ST výkon, či?
Alder Lake P bude mat v základe 15W, pri MT tie frekvencie budú dosť nízke, tak tie jadrá nebudú mimo svojho efektívneho pásma.
Ak by to bol taký problém, tak by to hádam takto neriešili.

P.S. Inak sa čudujem, že Intel sa nerozhodol pre väčšie IGP. Podľa dieshotu vyzerá 32EU len na ~17mm2. Keď už tam dali DDR5, tak mohli IGP zväčšiť na 128EU.