PCTuning fórum

webwalker píše:Mám takové neblahé tušení, aby Keller namísto ladění a dalších návrhů x86 cpu, nezačal pracovat spíše na těhle ARMech

Je to klidně dobře možné, prozatím Kaveri (Steamroller) potichu zmizelo z roadmap, alespoň těch pro rok 2013. Roadmapy pro rok 2014 nikdo nezná.... Prioritu má Jaguar Core.


Každopádně podle tohoto obrázku, to nevypadá na úplné opuštění x86, ale spíš na jakési hybridní řešení (semicustom CPU/APU) s využitím ARM.

AMD oznámilo, že se vrhne na výrobu procesorů s architekturou ARM

http://extrahardware.cnews.cz/amd-oznam ... kturou-arm

Něco zajímavého se objevilo na xbitlabs >>

As it appears, AMD became an ARM licensee in mid-2011, but the two companies kept the agreement under wraps. As a result, AMD secretly has been working with ARM for more than a year now on a variety of different projects, according to the company. The firms did not disclose which projects they were working on, but it is logical to assume that they involved solutions for different markets. At present, the company neither confirms, nor denies possible consumer system-on-chips with ARM cores.

starej pardál Charlie zůstává skeptický ohledně nové AMD ARM strategie:

http://semiaccurate.com/2012/10/30/amd- ... -seamicro/

stručný výtah:

Too little, too late for this ARM microserver attempt

AMD CEO Rory Reed showed the depths of how poorly he understands what AMD is doing

The core is not custom.

One big problem is that AMD is late, very late to a rather crowded game. This whole strategy seems to be one of closing of the barn doors after the horse has already left. There are several other companies that are not just doing this, but have products on the market now with ARM cores in them.

AMD is facing competition on the market now with more flexible designs, IP that AMD doesn’t have, and designs that AMD can’t match. The cores AMD is fielding are vanilla ARM64/V8 cores that anyone with a checkbook can buy as well, there is no magic there. Worse yet, there are others stepping up to the plate with full custom ARM64/V8 cores that should savage the ARM reference core on energy use, peak performance, and sometimes both.

The space they are looking at, dense servers and microservers, live and die on two basic metrics. Those are performance per watt and absolute single threaded performance.If AMD does their ‘ambidextrous’ strategy, they will have the best of neither world

AMD has absolutely zero experience in making low power ARM uncores. By the time they have a product sampling, the competition will be on generation 3 or more, plus tons of field data from customers. Other competitors will have custom cores as well, each tailored toward the market better than the generic one AMD is buying. AMD is starting out late and behind.

Some of the competition is best in class on all fronts, has generations of expertise doing what AMD wants to do, and in some cases has technology that AMD simply never will.

AMD’s senior management was put in place to chase an untenable dream over the protests of someone who understood why it would fail. He is gone. The new order doesn’t understand the fabric.S|A


PS: Jo a ten secret guest byl ARM CEO Warren East

Taky si myslim že nemaj nic než to defaultní jádro od Cortexu který si můžu licensovat i já. Je to taková bandwagon záležitost. ARM je teď in tak musej jít do ARM, ale opravdu dost pozdě aby z toho badnwagonu něco vytěžili.

+ Doteď jsem nepochopil k čemu jsou ARM-based servery dobré, resp v čem jsou lepší jak klasické servery.

Dobré by bylo kdyby se ARM chopili a začali to vyvíjet k výkonu. Apple udělal své změny a jak je jeho A6 lepší než to co plodí Cortex. Navíc ARM nemá jistou budoucnost, jeho lineup jde spíš od mobilních do tunyjádrová serverová řešení, takže by bylo dobré kdyby se toho někdo schopnej chopil a vyvíjel to s velkym teamem a tunou peněz, protože zatim je to maximálně furt takové pírko do mobilu.

No, jestli budou AMD ARM jádra custom nebo ne nevím, asi spíše ne, ale nemyslím si, že by to byla nějaká nevýhoda. Custom design cpu jako A6 a S4 jsou realizovány imho z toho důvodu, že návrh Cortex A15 má zřejmě problémy se spotřebou (někde jsem to četl), takže se to Apple i Qualcomm snaží vyřešit vlastním způsobem. No a Tegra také není custom.
Co je však zajímavé:
AMD to Launch Hybrid 64-bit ARM, x86 Chips for Servers

Navíc ARMv8 bude nový trh a myslím, že vyhlídky AMD v serverech zase nevypadají tak špatně, když mohou kombinovat x86, ARMv8, APU i GPU.

webwalker píše:No, jestli budou AMD ARM jádra custom nebo ne nevím, asi spíše ne, ale nemyslím si, že by to byla nějaká nevýhoda. Custom design cpu jako A6 a S4 jsou realizovány imho z toho důvodu, že návrh Cortex A15 má zřejmě problémy se spotřebou (někde jsem to četl), takže se to Apple i Qualcomm snaží vyřešit vlastním způsobem. No a Tegra také není custom.

Tegra ne, ale Denver bude určitě custom core.

Bože ten Theo je opravdu trotl, víc k tomu nemám co říct.... V tom linku umaž l na konci jinak ten odkaz nefunguje

Umazáno

webwalker píše:No, jestli budou AMD ARM jádra custom nebo ne nevím, asi spíše ne, ale nemyslím si, že by to byla nějaká nevýhoda. Custom design cpu jako A6 a S4 jsou realizovány imho z toho důvodu, že návrh Cortex A15 má zřejmě problémy se spotřebou (někde jsem to četl), takže se to Apple i Qualcomm snaží vyřešit vlastním způsobem. No a Tegra také není custom.
Co je však zajímavé:
AMD to Launch Hybrid 64-bit ARM, x86 Chips for Servers

Navíc ARMv8 bude nový trh a myslím, že vyhlídky AMD v serverech zase nevypadají tak špatně, když mohou kombinovat x86, ARMv8, APU i GPU.

A6 má mnohem lepší výkon/takt než defaultní arm, a taky má x-krát lepší paměťovou propustnost, protože tov byla jeho největší bolest a Apple si jí musel vyřešit sám. Pokud to neni custom je to jako by to nebylo.

A pořád nevim k čemu je armovej server dobrej. Má malej odběr, ale prachmizernej výkon, a výkon/watt celkem neni dobrej. Ňákej ULC Xeon s tunou spuštěnejch virtuálů mi přijde praktičtější.

mno jo, atom taky vypadal že je k ničemu a jeho ignorace se AMD nevyplatila, jen ať si nenechaj další trh proklouznout mezi prsty, důležitý není jestli je to použitelný v našich očích, ale jestli na tom jde vydělat, i kdyby to měla bejt zas jen několikaletá móda

i když někdy ale mám pocit že i kdyby intel dal svoji nálepku na h*vno, tak to budou všichni výrobci chtít mít v nabídce

Ale Atom je k ničemu, oproti ULVčkovejm normálním CPU má prachmizernej výkon/watt a výkon celkovej. Proto upadl trh s netbooky, samej Atom sráč a lidi to už nenáviděj nejde na tom ani solidně prohlížet net, nezávisle na počtu jader či taktu furt to neni out-of-order CPU, čili je to oclá 486. AMD Bobcat je mnohem vydařelejší než Intel Atom. To že jej AMD nedokázalo prosadit je věc druhá....

@DOC_ZENITH: O A6 toho zatím moc nevíme (a možná se ani víc nedozvíme), krom toho, co napsal Anand. V každém případě je to custom design, který se musí točit kolem 3-issue Cortex A15 podobně jako jádra Krait od Qualcommu.
Apple tvrdí, že má dvojnásobek výkonu předchozího Cortex A9, což se mi jeví jako blbost. Cortex A15 (3,5 DMIPS/Mhz) by měl mít výkon o 40% nad Cortex A9 (2,5DMIPS/Mhz). Apple by tedy tvrdil, že A6-ka by měla 5 DMIPS/Mhz! Krait má tuším 3,1 DMIPS/Mhz.

Pokud chceš porovnávat výkon na Watt tak věř, že ten nemá dobrý jakékoli cpu. Proti gpu nebo nějakým speciálním vektorovým cpu se nechytají. ARM má výhodu v nízké spotřebě na jádro, takže tam můžeš implementovat velký počet (slabých) jader - taková paralela k BD, tomu však chybí ta nízká spotřeba

Tim výkonem myslim reálnej výkon, ne ňákej teoretickj počet flopů kterym si tak akorát můžu vytřít víš co.... což je případ GPU.

Apple A6 má narozdíl od Cortexů rychlej přístup do paměti, takže ne něm soft běhá solidně i když samotné jádro papírově žádnej bruteforce neni.

http://www.anandtech.com/show/6309/ipho ... erformance

http://www.anandtech.com/show/6298/anal ... ch-results

Co ARMům doteď chybí je solidní reálnej výkon. Dam příklad proč nemůžeš CPU srovávat teoreticky a kor s GPU. 486 DX4 100Mhz, když jí pusíš jako 4x25Mhz a nebo 2x50Mhz, je tam díky dvojnásobné propustnosti obrovskej rozdíl ve výkonu zhruba 40%. Ale papírově by to vypadalo jako stejně rychlé. Nedá se to takhle srovnávat, srovnávat se dá pouze produkt, dostupnej SW a výkon v něm.

Na GPU si engine hry nespustim, Os si na něm nenabootuju, video enkóding mi urychlí ale je pak hnusnej... takže co si o jeho použitelnosti mam myslet. Je dobrej pouze na něco. Zkus si na GPU spustit kód co neni psanej přímo na železo a nebenefituje z té 1/2 situace kde se GPU tak daří. CPU jaké máme v PC pod stolem maj výhodu v tom že přelouskaj takřka vše a relativně rychle. GPU jsou ultimátní v tom co jim sedne a Useless ve všem ostatnim, takže pro mně useless.

@DOC_ZENITH: Musíš to brát tak, že klasické cpu je víceméně pořád takový stejný univerzální "sériový" super/skalár. Pokud však potřebuješ opravdu masivní vektorové výpočty, dojde mu dech a nezachrání ho ani jeho SSE a AVX jednotky. A právě tady nastupují gpu či jiné specializované vektorové jednotky.

Nevím, zda to tady už bylo, ale pro jistotu:
With gamers getting antsy for next-generation consoles, VG247 is reporting that development kits for Sony’s (SNE) PlayStation 4 (code-named “Orbis”) have already been sent out to developers. VG247′s sources claim there are four versions of the dev kit and the one just shipped out is a “modified PC” based on AMD’s (AMD) A10 APU (Accelerated Processing Unit) that combines a CPU and GPU on a single chip to run games in 1080p resolution at 60 frames per second in 3D without any slowdown. Dev kits are said to have between 8GB and 16GB of RAM, 256GB of storage (it’s not clear if that’s SSD or a hard drive), an optical drive for Blu-ray playback and all the standard inputs/outputs found on the PlayStation 3 including HDMI, Ethernet and Wi-Fi.

http://bgr.com/2012/11/01/sony-playstat ... m=facebook

flanker píše:Nevím, zda to tady už bylo, ale pro jistotu:
With gamers getting antsy for next-generation consoles, VG247 is reporting that development kits for Sony’s (SNE) PlayStation 4 (code-named “Orbis”) have already been sent out to developers. VG247′s sources claim there are four versions of the dev kit and the one just shipped out is a “modified PC” based on AMD’s (AMD) A10 APU (Accelerated Processing Unit) that combines a CPU and GPU on a single chip to run games in 1080p resolution at 60 frames per second in 3D without any slowdown. Dev kits are said to have between 8GB and 16GB of RAM, 256GB of storage (it’s not clear if that’s SSD or a hard drive), an optical drive for Blu-ray playback and all the standard inputs/outputs found on the PlayStation 3 including HDMI, Ethernet and Wi-Fi.

http://bgr.com/2012/11/01/sony-playstat ... m=facebook

Tohle APU? Buuuu! Suxxx! Když si porovnam jakej high end byly minulý konzole v momentu uvedení a jakej low-end bude tohle.... prostě bleh.... A10 prostě neni dost silná aby byly ňáký orgie a masivní mezigenerační grafickej posun. Budeme rádi za to samá jen ve většim rozlišení.

Žádnej posun ? DX 11 není žádnej posun ?? Já myslím, že to rozhodně nebude klasická A10
( jaguar/steamroller core), má to být custom APU, takže tam bude více změn a navíc podle toho co už postnul webwalker to nebude jediný čip uvnitř konzole, takže finální výkon může být pro konzole zcela optimální

heh ta A10ka je možná víc než 10x silnější než to co je v dnešních konzolích, pokud by vše mělo být dělané tomu APU na míru, tak půjde kvalita dost nahoru proti dnešním, pokud docente čekáš na TRAA, masivní tesselaci a já nevím co od spotřebních konzolí, tak jsi naivka

Ano ale je rychlá jak mainstream grafika z roku 2007..... dnes ekvilvalent 6670 která stojí 1600kč.

R500Xeonos byl v době vydání Xboxu 360 bomba, srovnatelná s top high endem v podobě Radeonu X1800XT co se týče hrubého výkonu. Grafika v PS3 byla už slabší, na půl cesty mezi Geforce 7600GT a 7800GT, ale taky žádnej low end, a co ten overkill co se týče CPU výkonu.....

APU oproti tomu suxx.